【スズキ】究極価格破壊バイク【チョイノリ】４台目

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1 名前：鈴木修 ：03/01/24 23:50 ID:AfuWFOBh: リアサス無し、ｵﾄﾞﾒｰﾀｰ無し、メットイン無し、セル無し
だけど新開発OHVエンジン、39kgの車重で、国産 59800円
原付の原点を問うチョイノリについてあれこれ。

メーカーサイト
http://www1.suzuki.co.jp/motor/choinori/index.html

過去スレは>>2
2 名前：７７４ＲＲ ：03/01/24 23:50 ID:AfuWFOBh: 過去スレ
一台目
【スズキ】究極価格破壊バイク【チョイ乗り？】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1042704581/
二台目
【スズキ】究極価格破壊バイク【チョイ乗り】2台目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1043161408/
三台目
【バイク】スズキの究極価格破壊バイク「choinori」 Part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1043161520/

記事
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0122/27npr_ks9999_27.html
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0122/18npr_st9999_18.html
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0122/99npr_yk0122_99.html
3 名前：７７４ＲＲ ：03/01/24 23:50 ID:riJDbCil: 乙。
4 名前：７７４ＲＲ ：03/01/24 23:52 ID:d9po03n8: しかし消費早いなぁ
16日の17:09からだな
5 名前：７７４ＲＲ ：03/01/24 23:54 ID:LRpKcP6/: わびさびのわからんやつにはわからん乗り物ってことで。
乙>1
6 名前：７７４ＲＲ ：03/01/24 23:56 ID:q4JLdcYX: 最高速抑えたいなら次は4psぐらいで変速機無しで頼む
7 名前：７７４ＲＲ ：03/01/24 23:58 ID:LF92G6bi: パート１　ネタあつかい、コラ。
パート２　プレ発表で詳細予想、スズキのページに詳細発表、感想評価。
パート３　長距離ツーの別スレ誕生、カスタム
って感じの進行だよね。
パート４は、業界関係者の実車の感想、TVCM評価とかかな？　
買った人のインプレは間に合わないだろうか....
8 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 00:01 ID:L9CMwWLe: セルとかリアサスとかｵﾄﾞﾒｰﾀｰは無くても実用上なんら問題ない
だがメットインだけは削るのはまずかった
買い物とか通学に使う客を狙ってるのに絶対付けるべきだった
スクーターなのにリュック背負って乗るのもしんどいし
ヘルメット持ち歩くのかよって感じ
9 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 00:03 ID:rV1ciX0U: >>8　キャリアとカスタム７で1万円弱だがどうだ？
まあズーマーがあれだけ売れてるから、メットホルダーでOKなんじゃ？
メットホルダーは標準で良かったと思うな。
マイナーチェンジでメットホルダーは付くと思う。
10 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 00:04 ID:rV1ciX0U: カブを書き忘れた。
11 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 00:10 ID:B9eZTjec: >>10
カブ？
12 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 00:17 ID:JbpnWcyv: 中にはメットホルダーが必要無い人もいるんでしょう。

・・・いるの？
13 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 00:18 ID:9Y+hBeHT: まあ、おばちゃんは被りっぱなしだったりするけどな
14 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 00:24 ID:hm7L0HXQ: スズキのWebを見る限りオプションのメットホルダーは銀色のようだな。
なぜ黒にできないのか。
15 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 00:25 ID:cBjaHkt7: メットインの中の人も大変だな
16 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 00:26 ID:DYz2j5w8: >>15
中の人など・・・・・・

いや中の人の労もねぎらってくれ
17 名前：Broken ◆G8QJrGDJQQ ：03/01/25 00:31 ID:G5ZIqBy2: >>14
流用部品だからでしょう。
18 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 00:32 ID:pBGGAR4L: 　　　　　　　　＠＠
　　　　　　　＠＠＠
　　　　　　　ヾ/ﾉノ
　　　　　　　　|l~/　＜新ｽﾚｵﾒｰ！
　　（・∀・）つll/
19 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 00:35 ID:T3Jr0ysA: ３５歳。
去年まで牛鮭定食だったけど、大盛りねぎ抜きとギョクで
二ヶ月で店員にマークされた。一度やってみなよ。
何らかのメニューを注文すれば、紅しょうがは(いくらでも)貰える。
150円引きごときで来店する家族はおめでたいし、一家四人の前で
思い切って特盛を注文すればパパの威厳も二倍になる。
金なきゃ並盛でつゆだくにすればいいだけ。安上がりになる。
お新香とか生野菜サラダとかみそ汁とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.yoshinoya-dc.com/yoshinoya/top.html
20 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 00:36 ID:PeUwTH/S: カブもズーマーも結構売れてるけどメットイン無いからね。
メットホルダーの鍵がバイクと別なら、市販のヤツの方が安いな。
21 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 00:38 ID:hm7L0HXQ: マイナーチェンジの際はバイク本体とキーロックとメットホルダーの鍵を
ぜんぶ同じにしてクレクレ。
22 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 00:42 ID:NaCz8BdO: あれだ。隼にﾁｮｲﾉﾘエンジン乗っけて
巡行時にﾁｮｲﾉﾘエンジンで走れば激しく低燃費！！

スピードガンガン落ちるだろうがな。
23 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 00:45 ID:jG0o8npT: シートの開閉部分にメットホルダーを設け（スクーターみたく）、
シートの開閉自体をロックする構造にすれば、鍵の個数も減らせて
フューエルリッドも鍵が不要になったと思うのだが、どうだろう。

当然スズキはこんなこと考えただろうが、原価ベースで計算され却下になったんだろな。
24 名前：ジェンマ ：03/01/25 00:47 ID:Lxdpeh7p: これ欲しいんだけど
総額どれくらい？
25 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 00:51 ID:PeUwTH/S: 8万くらいだろうとの予想。任意保険別で。
26 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 00:59 ID:B9eZTjec: スクーターファンにチョイノリ載ってた
メーター上のグリーンのインジケータランプはウィンカー用だったよ
矢印がプリントされてた　　←→
27 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 01:03 ID:DAQN1tVA: 売れるんかな？
いや、普通に考えればバカ売れするんだろうけど、スクーターってバイクと違ってバイクファンじゃなくて一般人が買うからね
一般人はスクーターを近くの自転車屋さんで買うこと多いじゃん
近所の自転車屋ってスズキのスクーターを取り扱ってるのだろうか
28 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 01:07 ID:jG0o8npT: >>26
雑誌のスクーターファン？もう載ってるの？
んじゃ、買った人は、バイク屋で
「エンジン止まったらこのコックを下向きにして、ガソリンスタンドまで走ってくださいね」
と説明されるわけか。( ・∀・)ｲｲ!
29 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 01:09 ID:VZ2WMwL4: うちの近所の自転車屋では
「スズキ　ジェンマ　新発売」って書いてあるけどな
30 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 01:11 ID:z3KicEHp: >>29
藤原隊長かよ！ライダーＳＵＺＵＫＩつながりか。
31 名前：：03/01/25 01:14 ID:1TSBdzXp: 自転車屋でスズキのを見ることはまずない。だが、ちょい糊はおばさんの心をゲットする素晴らしい長所がある。
これが何か分からなければ、他メーカーは苦戦を強いられるだろうて。
32 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 01:15 ID:yWdSKZZu: >>31
IDが立小便
（野グソスレより）
33 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 01:30 ID:51MxcAXr: あんまり車重の話題が出てこないけど、39kgって普通じゃないよなぁ
ズークやロードパルより軽いし
http://www.honda.co.jp/news/1990/2900219.html
何を削ったんだろう…
34 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 01:30 ID:yWdSKZZu: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∧＿∧　　　／
　　　 ●┐（´∀｀　）　＜　　Todayなんて乗ってられるか！
　　　 ○┫┏○　ヽ　　　＼
　　　／⌒⌒＼　ノ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ Θ　　Θ/
　　 /　　　　　 /＼　ﾌｵｵｵｫｫｫﾝ
　　/　　◎　　/＿_)
　 /＿∩　　 /ノ
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　　　∪
35 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 01:39 ID:rbRD/hMy: >>33 タイ記録か。
ttp://www.honda.co.jp/news/1982/2820414.html
36 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 01:39 ID:hqjgsrEM: >>33
カウルとかプラスチックの外装を削ったから軽くなったのだろうなぁ
37 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 01:44 ID:yyBaSUeq: チョイノリのデザインってなんか憎めないよね。安っぽいのはわかるが
それが許せちゃうかなり秀逸なデザインだと思うのだが。昔からSUZUKIの
デザイナーはわりと頑張ってると思ってたﾖ。

チョイノリはとりあえずそこそこ売れると思う。ライトユーザーには価格と
あのかわいさで。でキタコあたりから75ccボアアップキットとかでだすと
セカンドバイク用に買ってしまう人も出てきそう。俺もちょっと欲しい。

正直俺はVespaのように育って欲しいと思った。車名はChoinoriよりChoiの
方がいい感じだとは思ったが。
38 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 01:45 ID:D0lUoxW8: 荷物は　どこに　積むの？
メットインタイプなら　そこへ
前に籠があるたいぷなら　そこへ
ネイキッドタイプなら　後部座席へ網で　またはタンクバックをつけて
チョイのりはどこへ
39 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 01:47 ID:yWdSKZZu: 何とでもなるでしょうが
40 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 01:47 ID:8qG3/pB6: >>38
カバンを背負うorオプションのキャリア。
41 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 01:47 ID:PeUwTH/S: >>38　普通はメットインあってもステップでしょ？
そりゃ一番はオプションでキャリアかカゴだろうね。
42 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 01:48 ID:51MxcAXr: ありゃ、ズークより軽いのがいたのか…　　しかも普通の格好でとは、やるなホンダ！
http://www.honda.co.jp/news/1982/2821122.html
43 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 01:52 ID:gVuPwmi0: >38オプションキャリア＋ヘルメットボックス。リジッドでタイヤが上下しないから、タイヤとキャリアの隙間に買い物ネット。そして…「ステップボードの上」という強い味方
44 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 01:57 ID:TxAGGIgO: ステップボードって足許ってことだよね？
前ビーノ乗ってたからコンビニフックあれば気持ち嬉しいんだけど
なくてもスーパーの袋くらい大丈夫か。
田舎引っ越すからマターリ乗り潰したいなぁ。二月には手に入らないかな…
45 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 01:59 ID:PeUwTH/S: コンビニフックくらい100均のグッズでどうにでもなるんじゃ？
46 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 02:13 ID:zbTT3V1n: 女医乗り
47 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 02:16 ID:zbTT3V1n: サーヴィスマヌアルとパーツゥリスト薄そう
48 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 02:19 ID:zbTT3V1n: ヲレはあぐらかいて乗れる座敷バイクが欲しい。
女性は正座。
もちろん畳製の床。
本当の日本製。
49 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 02:20 ID:O8wL07w2: >>23
本田のジャイロ（３輪スクーター）がその方式だね
キャリアについてればキャリアが売れるのに、とか思った
50 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 02:41 ID:BMpI1/y+: 学生の時から乗ってるDioが動かなくなったんで、
本当に買ってしまいそう。当時は原付しか無かったんで
通学もバイトも帰省も全部こなさないといけなかったけど、
今は車があるし。金は相変わらず無いけど。

心配なのは、月産2000台で果たして買いたいときに
買えるかどうか。田舎まで回って来ない予感。
51 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 02:42 ID:LO41/SXP: 最近流行ってる電動キックボードは実は原付バイクなので自賠責保険、
ヘルメット、ナンバープレート、ウインカー＆ヘッドライト等…が必要なこと。
それを買うくらいならこっちがいいと思うけど。
52 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 08:54 ID:pBGGAR4L: >>51
そうでもない。電動は警察の前を通っても大丈夫。保証はしないけど。
X-Sports板にスレあるよ。
エンジンはあぼーん
53 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 08:55 ID:pBGGAR4L: >>50
電車乗り継いで買いに行けばよいことを・・・。
54 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 09:04 ID:+UlJZmWX: メルセデスベンツ社のＡシリーズみたいに、
発売早々で改良の為に製造停止　
55 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 09:26 ID:DAQN1tVA: 最高出力2.0PSで、乾燥重量39kgか・・
ガソリン、オイル、オレの体重含めると110kg以上だな
最高速40km/hらしい。この速度で必要十分なんて言ってる人もいるだろうが、
実際乗ってみると40km/hなんて驚くほど遅いよ。カブやモンキーでも60km/hは余裕で出るし
買って不満に感じるかも…
（ま、街中をちょい乗りするのがコンセプトだから、そういう人は他のを買えばいいんだけど）
56 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 09:29 ID:oAI1pmle: 元１のネタスレだと思ってたのにマジだったのかよ。安いな。
57 名前：原付寄贈戦士バイクマン ：03/01/25 09:34 ID:ivJL2EL8: 某車種のキャブに付け替えると大幅にパワーアップするとか
そんなウワサが出てきそうな予感・・・・
58 名前：733ｐ ：03/01/25 09:41 ID:5AuEC9lN: チョイ乗りは欠陥車だ
59 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 09:52 ID:lpYh/gLH: >>1
＞原付の原点を問う
なんだか（・∀・)ｲｲ!
60 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 09:52 ID:GfSlT6KI: >>52
君が知らんだけ
61 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 09:56 ID:rbRD/hMy: >>55 速いﾊﾞｲｸは他で間に合わせるからこそﾁｮｲﾉﾘなんだろ。
カブやモンキーでそそられない部分がそそられるのがﾁｮｲﾉﾘ。
62 名前：台東区千束銭湯隊 ：03/01/25 09:59 ID:mqn6bJ5M: >>55
まぁ、あれだ。唯一積極的に30km/h走行と2段階右折をしたくなる車種だと思う。
すなわち道交法が想定する原付を具現化した原付の決定版だ。
63 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 10:07 ID:+8WvWyQ1: 関係ないけど駄目なバイク誌に限って「具現化」って言葉を
使いたがるよね
64 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 10:27 ID:IAE2RkYf: うん、関係ないね。
65 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 10:52 ID:aPRExzAr: 買おうかな．．．
66 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 10:56 ID:O+b35jXM: 新古で半額なら買っても良いなぁ
67 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 11:51 ID:Q6U7RhzR: >>42
むこうは２ｓｔ、チョイノリは４ｓｔで３９ｋｇ。チョイノリの勝ち！
68 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 12:05 ID:54QYSG7c: 2psかぁ100ｷﾛ超の漏れが乗って
果たして30キロ出るのかｷﾞﾓﾝだ
69 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 12:05 ID:GfSlT6KI: 走りと、造りで負け！
70 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 12:33 ID:y1S4rqJt: >42
当時、スカイを乗り出し価格60000円で買った(自賠責1年付)。
メーター読みで50㌔は出たと思う。
CMでは大竹しのぶが、軽々と持ち上げていた。
最後には、29800円で並んでいたのには泣いた。
71 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 13:13 ID:skvMkoXb: スズキ社員の話なのだけれど、
排ガス規制をパスするためにインシュレーターつけているらしい。
これを外せば、かなり良くなる。

マフラーも排ガス対策品なので、アフターマーケットのパーツか多少の加工（穴空け？）で劇的に改善！

ただ、環境の事考えると×なのでやらないに越したことは無いですねぇ・・・
72 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 13:22 ID:rbRD/hMy: >>70 え？「私よりかるーゐ」は松本伊代でなかったっけ？
73 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 13:34 ID:Tn1ItNGS: ４月にタイプＳ発売
オーリンズ、ヨシムラ付き
６月にタイプＲ発売
スカイウェイブ５０といえるようなフルカウルバージョン
74 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 13:38 ID:A1X21dPU: ５月に原付２種バージョン、チョイノリＶ１００発売
価格９８０００円
世界初で初めて１０cc＝１万円を切ることになる
75 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 13:45 ID:TiHXbTyR: >>74
ﾜﾗﾀ(w
76 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 13:47 ID:W1kG/7sr: フレーム切った貼ったでV100積むなよ（ｗ
ﾓﾚV100はﾜﾗﾀ
77 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 13:50 ID:rbRD/hMy: >>71 インシュレータってのはどこの部品の事？
78 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 13:58 ID:SIhg2k52: >>52
あれは公道では原付扱い、と警察庁も言うてまつ。
あれでとっ捕まって警告書もらってショック受ける人多し、と
新聞、雑誌、ニュース等でちょこちょこと取り上げられますた。
JAFの広報紙の最新号にも記事があったかな。

売る側も不勉強を認めて「公道、歩道では乗れません」と告知を
開始。同時に公道対応型も発売開始。この公道型、いきなり見た目
が重くなってしまい気軽さ＆身軽さ半減で萎え。

あんなちっこい車体にライトやらウインカーやら不釣り合いに
でかいナンバーやらメット着用やらで．．．ダサすぎ。
もうお終いだろうな。

くだらん規制で次々にビジネスチャンスを潰すこの国って糞だね。
ジジババのシニアカーは電動車椅子って事で規制の枠外なのにさ。
セグウェイの為にさっさと法律を変えたアメリカは神！
（つーても全部の州じゃないけど、でも2/3はすぐに超えてた。）
79 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 14:10 ID:vcVYctYz: >>78 貴方はこれを見て尚アメリカを神と言い張れるのかと問いたい
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030125014502.jpg
80 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 14:16 ID:TiHXbTyR: >>78
サンフランシスコ当局はセグウェイの歩道走行を禁止したな。
日本では、政府が範囲を定めて道路交通法を緩和して
セグウェイが歩道走行可能にするセグウェイ特区の検討に入っているな。
81 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 14:17 ID:izwRr8tz: >>77エンジンとキャブつなぐゴムみたいなやつじゃないかな？
82 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 14:21 ID:rbRD/hMy: >>81 じゃ、それ外しちゃったらﾀﾞﾒｼﾞｬｿｗ
X11国内みたいに吸気絞ってあるってことかな。
83 名前：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/25 14:25 ID:JoF+8QCs: >インシュレータ
中に、しきりが入っていると思われ。
外すと言うより、削り取ればいいのでは？

82のがたぶん正解
84 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 14:26 ID:SIhg2k52: チョイノリで、ふぁっそんメットの置き場に困りそうなあなた。
メットホルダー付けても突然の雨でメットびっしょり、に泣く。
そこでこれ↓
www.dammtrax.com/product/acce/hellring.html

この人みたいな提げ方はイマイチ。水平じゃなく垂直方向に長く
なるように提げケツの方に移動すれば身体にまとわりつかず、
見た目も良し。
カラビナ使って提げてる人もいまつ。

通学ならメットホルダー付きのバックパックを使いまそ。
こんなの↓
http://www.outdoor-japan.co.jp/3goods/10t/10t-2/10t-2-7.html
安いのでも同じようなのがあると思うでつ。
これまた、カラビナで適当なバックパックにぶらさげても済む事
でつが。超安上がりだし。
85 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 14:26 ID:O5R5MyyK: >>81-82
インシュレータに絞りがあるってことだろ。
普通の原付とか82の言うデカﾊﾞｲｸの国内版とかにもよくついてる。

ところでアフター物のマフラーってどんな形になるんだろうか。
純正と同じ場所につけるとなるとなんか変な感じなんだが。
86 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 14:32 ID:rbRD/hMy: >>85 ｽｸﾀｰではｴｱｸﾘ入り口に妙なカバーつけて吸気絞る方が良く見るﾊﾟﾀｰｿなので
ｲﾝｼｭﾚｰﾀってのが、何かエンジンの作動温をageて排気を綺麗にするようなﾔｼかとｵﾓﾀﾖ

で、ﾏﾌﾘｬｰは純正位置のままﾌﾞｴﾙｽﾀｲﾉﾚのｼｮｰﾄﾏﾌﾘｬｰで決めて欲しいな。と思う漏れ。
87 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 14:33 ID:W1kG/7sr: Ape100も吸気絞ってたな
88 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 14:45 ID:6oj9m9of: >>79
わろた。まるでオリンポス山の神々の祭典のよう。（ｗ
左のカプールはとってもアメリカンが似合ってないけど、なぜに？

>>80
あの凄い坂だらけの街じゃやむを得ないでつ。

．．．セグウェイ特区。（ｗ
その地域に「大きな」経済的メリットをもたらすことが可能なんで
しょうか？都会で乗れんと意味ないと思うでつ。
でも、その特区で個人の移動形態や地域交通に劇的な変貌が起き
たりすればこれは面白いですね。
繁華街での物流車両以外全面通行禁止の動きとか。
89 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 15:08 ID:M14hjSSV: ちょいのり注文しますた。
当然カスタム予定。
コラは大変参考になります（ｗ
ピカール燃料タンクが一番お気に入りなんですが。
90 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 15:11 ID:M+NbqvBX: セグウェイってどこがいいんかね？
電動キックボードの方がずっと使いやすそうだが。
91 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 15:17 ID:TiHXbTyR: >>90
まあ、あれは商品が出てから話題になったんじゃなくて、
商品が発表される前に話題になってたことからもわかるように、
単なる宣伝戦略の寵児ですから。

でもまあ、おかげで一般民衆に対しても「なんとなく」市民権を得た
感じなんで、裾野を広げるという点では良かったんとちゃうんかと。

・・・・・・・・などと、製品自体の評価はまったく行わない俺。
92 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 15:25 ID:BO8dEvfn: >>55
漕がなくていい自転車だと思えば時速４０キロメートルでも我慢できるかな？
でもメーター読み４０だと実速は３７位か？
93 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 15:31 ID:ZlxEDhlD: 他の原付にどんどん先に行かれてしまう
ﾁｮｲに乗ってもストレスのたまらない性格はマイペースで競争心が無く、負けず嫌いでじゃない人
向かない人は競争心が無く、負けず嫌いな人、せっかちな人。
今まで６０キロ出るスクーターに乗っていて６０出していた人には向いていない。
６０出るにも関わらず、普段は３０とかでゆっくり走ってるような人だったらﾁｮｲでイラつく事は無い。
94 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 15:59 ID:ei9IIVuu: >>93
競争心があって負けず嫌いな人はちょいのり3台分くらいの金をかけてでも
速くしようとしてしまうかもしれない罠
95 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 16:09 ID:EMtLhb9R: 俺は250km/h出るバイクで普段は100km/h前後で走ってますが、
大丈夫でせうか？いや、買わないけど。
96 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 16:22 ID:EvlLvInz: おまいら、じぶんのきんじょのどうろじじょうでのしようしかそうぞうしてないだろ！
97 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 16:30 ID:k75XvYSO: 家の周りが未舗装路ばかりでもﾁｮｲ買っていいでしょうか？
98 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 16:31 ID:Mn3ASS9c: >>90
自立できるとこ。（ｗ
電源入ってれば、人がいなくても倒れない。
ホイール径が大きいから多少のダート、段差もこなす。
ゴルフ場を走り回っている映像がメディアで何度も紹介されてた。
アメリカンサイズデブにもへこたれない力自慢。

２輪車然としたカタチではなくヒトの脚機能の延長線上にあるとも
とれるそのデザインゆえに、あちらではそのままビル内を走り
回っても怒られない．．．らしい。キックボードじゃ遊んでいる
みたいだし。

また、上から見た投影面積が人より少し大きいだけなのでそのまま
エレベーターなどに乗っても怒られない．．．らしい。
この投影面積の小ささが最大の売りの１つのようです。
99 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 16:32 ID:Mn3ASS9c: 極論すれば一般的なヒトの生活圏では朝起きてから寝るまで
乗りっぱなしが可能な乗り物なわけです。まさにヒトの脚代わり。
余分な手順一切無しで簡単にバックできることもそれを可能に
してる理由ですが。体重を前にかければ前進、後ろにかければ後進
と至ってシンプル。左右にかければ左右に曲がる、と。
大きくかければその場で転回、したかどうかは忘れますた。

もっとも、何かと広いあちらの生活圏が前提ですけど。
それと、電池の話はちょと横に置いとけば、ですが。
ちなみに、両手に小荷物抱えたままの移動も簡単のようです。

しっかし、脚弱りそうだにゃあ。（ｗ

一番の問題はチョリノリと比較にならないその高価格。（ｗｗ
早く量産効果が出て安くならんかな。歩道走れないと安くても
買わないけど。
100 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 16:37 ID:k75XvYSO: トゥデイ並の出力3.8psにしたら車重の軽さの分ﾁｮｲの方が速くなるが
3.8psにするには圧縮比を8.4から10.1に、最高出力回転数を5,500から8,000rpmに
変える改造が必要だ。
101 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 16:40 ID:Mn3ASS9c: >>91
>単なる宣伝戦略の寵児ですから。
いや、回りが凄い勢いで勝手に騒いでいただけで発明者当人は
「人と環境に優しい、個人の究極的な移動手段を作っているだけ
だからそんな物凄いもんじゃないよ！」とメディアに引っぱり
出される度に説明してますた。

まあ意図的に真相を隠して枯渇感を煽っていたきらいはあります
けど。それにしても個人用反重力飛行装置などとまことしやかに
語られていたのは一体何だったのか。（ｗ
そんな噂を本気で受け売りしてた連中ってアフォだわ。

あの発明者がセグウェイ以前に作って大好評だった可変式車椅子を
見ればセグウェイがこういった物になるのは予想されても良かった
はずなのに。セグウェイはあの可変式車椅子のデザイン変更（転用
）に他ならないのだから。
102 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 16:47 ID:Mn3ASS9c: 出力うpを狙っている人たちはサスのことは考えないのかな？
チョリノリってリアリジッドですよね？
ただ速くなったらちょっとしたギャップでリアが跳ねて
パリダカよろしく前転したりしそうでつが。
速く走らないこと前提のリジッドでわ？

腫れみたいに糞重いんなら速くてリジッドもありでしょうけど。
103 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 16:53 ID:RBoXQPvz: そこら辺りがワシもきになるので、先輩であるリジッドモンキーの実用最高速を知りたいなぁ。
104 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 16:55 ID:sNga5dhY: パワーうｐ派はいじくる事を目的とし、実用は２の次だろうて。
実際にケツが跳ねまくってから「さあ、どうやって跳ねを押さえようかな」と
さらにいじくりたおすのもまた楽し、と思われ。
105 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 17:01 ID:/A+4rNhM: >>103
大幅な出力向上でないかぎりは大丈夫と思われ。
腫れや和メリカソのリジットは乗った事あるけど移動手段と割り切れば腰に
優しく無い以外は大したこともない。
それより悪路での部品脱落や溶接部分のクラックとかの方が気になる。
ズークは少し荒く乗ってたらフレームが溶接部分から折れたし。( ´･ω･`)
106 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 17:14 ID:RBoXQPvz: 凄いなズーク、フレーク自体がヒューズ替わりか。　せめてブレーカーにして欲しい。
107 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 17:16 ID:zKRogQig: >>84
あご紐は横から出てるから自然に水平になるような？
108 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 17:20 ID:98fSARvz: 他社が自分勝手な考えで。続々海外生産に踏み切りるなか、国産にこだわり
しかも最低価格を実現したスズキには拍手を送りたい。
鈴木会長の、この国から技術と雇用を無くしたくはない。　と言う言葉に感動した。
スズキを見直しました。

走れ！国産！　頑張れ！スズキ！
109 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 17:42 ID:JIg3ApuI: >>108
わしも見直した！
110 名前：川重社長 ：03/01/25 17:43 ID:+roqt+GF: まあーこんなもんなら売れるだろ？
っていうマーケティング主導の商品じゃないとこがヨいね。
会長の侠気あふれる言葉もヤラセ？いやースズキはそんなに器用じゃないよ。
値段はヤスいがココロザシはかぎりなく高い！
111 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 17:44 ID:JtIgGygp: スズキのバイクはどうも二流のイメージがあってバイク屋の兄ちゃんも
スズキはちょっとということを良く聞く。
でも極限まで部品点数を減らして国産でも頭を使えば中国にだって価格で
勝てるものは作れるとする姿勢はかなりイメージアップ。
112 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 17:48 ID:Ti1xUMtQ: 正直、こんな大企業が日本のことを考えてくれてることが嬉しい。
普通、自分たちの利益しか考えないもん。
日本は海外で安い物つくって価格破壊起こして、それを安い！とか言って
バカな消費者が買ってさらに企業戦争が激化してデフレスパイラルへ。
その国で売る物はその国で作るのがいちばんいいんだよね。
そうじゃなきゃ経済サイクルが狂ってしまう。

発展途上国生産逆輸入品が売れませんように。
113 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 17:50 ID:DqUZzxqg: これ以上、金を海外へ流すべからず
114 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 17:51 ID:Ti1xUMtQ: >>111
技術や性能が二流でも、こころざしはホンダやヤマハのほうが二流だな。
やっぱ二流くらいなほうが一生懸命なんだろうか。
115 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 17:52 ID:rbRD/hMy: >>111
> でも極限まで部品点数を減らして国産でも頭を使えば中国にだって価格で

部品点数を減らすことは、故障を起こす可能性のある場所を減らすことにもつながり、
全体として信頼性の向上につながります。ってのがLSIとかASICの売り文句にあったな。
116 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 17:52 ID:Ti1xUMtQ: >>113
雇用もね。
117 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 17:54 ID:iAWbFKzE: いや、確かにチョイノリいいけど、そこまでマンセーするほどでは・・・・・・・・・・・。
118 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 17:57 ID:Ti1xUMtQ: >>117
ちょいのり自体ががマンセーではなくて、スズキのこころざしに惚れてる。
チョイノリがすばらしいかはまた別の話。
そう思ってください。
119 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:01 ID:RjXUqlgX: 　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´∀｀）＜　チョイノリage
　　◯┓┏ ◯ ）　＼
.　 /．．ヾ　）　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　│◎　｜　│ Ξ
.　 У￣＼ゝ　）ヽ
　 │　∂|￣.フ∂Ξ
.　＼＿ソ￣＼＿ソ
120 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:03 ID:JSRXB57P: >>119　だからミラー忘れてるって....
121 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:04 ID:T0fqevPH: >>112
国産と外国製、モノと価格だけを見て「どっちにしようかな？」と
迷うくらいだったら国産にしといた方がイイのかな？
それが日本の為、回りまわって自分自身の為にもなるのなら。
122 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:05 ID:Nsn7r7wm: >>117
むず痒いかんじ～
123 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:05 ID:Ti1xUMtQ: >>78
歩道を走れなかったり、ヘルメットをかぶる時点でメリット大幅低下でもうだめだな。
124 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:07 ID:xVl57nY4: これで、スカchoinoriライダーが増えたり
125 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:10 ID:vzEUaxX5: >>105
ナメリカンのリジットサスはサドル用スプリング付いてるんじゃなかったっけ？
ていうか本当にナメリカンのリジットサス車なんて存在するの？
車種名ヨロ
126 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:12 ID:rbRD/hMy: >>124 つか、ｽﾃﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞ外した時点でもう外すモノがないような気がするが。
…ライトやウィンカーが自立できないだろうから、社外品買わんとだめじゃん。
127 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:15 ID:ABJDPWmt: >>121
チョイノリみたいにがんばって、ユニクロに対抗する洋服メーカーとか出てきて欲しいな。
国産を着よう。とか言ってセンスのいいカジュアルを適正価格で売る。
シャツ３～４千円とかなら納得だろ。
はやい話、カジュアルブランドのバーゲンセール時の価格みたいな。（例：８千円のシャツ＞＞４～５千円）

この国産にこだわる姿勢が他社や多の業界にも大きな影響をすれば日本経済復興ができる？
128 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:16 ID:EWzMdKQj: >>111
スズキを知らなさ過ぎる。
期待を裏切らないのがスズキ、ホンダはボロが出てヤマハはどこか抜けてる、カワサキはカヤの外。
129 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:16 ID:JSRXB57P: >>127　原材料を40%オフは服では辛いだろうな....
130 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:18 ID:wTMz/d2x: >>128
期待を裏切りすぎて、一周して期待に答えるのがスズキだな
131 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:19 ID:Kv6vZ093: >>129
デザイン・製造・販売を一手または直でやっても無理かな？
ブランド品って無駄がおおい気するんだけど・・・。
132 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:21 ID:koFAU8Rb: ホンダあたりはアリアを皮切りに海外生産低価格でトヨタに対抗するかもな。
となるとバイクもどんどん海外生産に。
この国にとってはだめだなホンダは。
133 名前：７７４RR ：03/01/25 18:24 ID:8+O0OhZG: 繊維製品は昭和３０年代頃までは　日本製ばかりだった。
そのうち安い労働力を求めて　韓国や香港へ。
その後は　マレーシアやタイ
んで　ベトナム・インド
今のゲキヤススーツなどは北朝鮮製もあるほど。

そのうち　HONDAは北朝鮮に？
134 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:27 ID:Jq3Qw0fu: 北朝鮮だった地域に、はありえるかも
135 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:30 ID:pBGGAR4L: しかしスズキもどうでもいいアクセサリーばっかり用意するな（ｗ
136 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:35 ID:RjXUqlgX: 　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´∀｀;）＜　ｱ．．．．．．落としちゃいました>>120
　　◯┓┏*◯ ）　＼
.　 /．．ヾ　）　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　│◎　｜　│ Ξ
.　 У￣＼ゝ　）ヽ　　　　　
　 │　∂|￣.フ∂Ξ　　　　●━　
.　＼＿ソ￣＼＿ソ　　　　γ　　ｺﾂﾝ☆
137 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:44 ID:cPe1KBj1: >>107
ヘルメット後端内側に布製の輪っかが付いてるダックテールが
あったような。スニーカーのかかとにあるような小さな輪っか。
輪っかが付いてない場合は自作。ベルクロテープ等を利用、瞬間
接着剤でヘルメット後端に貼るなど。輪っかさえあればあとは
どうにでもなるかと。

カラビナ各種（アクセサリー用）
http://www.baku-net.com/carabiner.htm
小物に凝るならカラビナはアクセサリー用ではなく本格登山用を。
http://member.nifty.ne.jp/jlm/stubai/index_stubai.html
138 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:44 ID:pBGGAR4L: >>136
おまいオモロイ
139 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:46 ID:g/A2Es6+: >>135
フロアマットはツボに入ったなw
140 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:47 ID:JSRXB57P: 半ヘルやセミジェットなら、ちょくせつベルトに顎紐通すから何も要らん。
141 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:51 ID:nini3Krd: 　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　●┐ ´∀｀）＜　チョイノリ店頭展示マダー？
　　◯┓┏ ◯ ）　＼
.　 /．．ヾ　）　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　│◎　｜　│ Ξ
.　 У￣＼ゝ　）ヽ
　 │　∂|￣.フ∂Ξ
.　＼＿ソ￣＼＿ソ
142 名前：７７４RR ：03/01/25 18:57 ID:q2uTQJyB: だよねぇ
ホンモノ見たいなぁ・・・
143 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 18:58 ID:cPe1KBj1: >>125
サドルスプリング有りも無しも両方存在するです。
漢の乗り物、というより変態の乗り物っす。（ｗ
リジットサス車はカスタムバイクばかりかと。違ってたらゴメン。
アメリカにはフレーム専門メーカーがいくつもあるから。
ちゃんと法にのっとってシリアルを打刻した物を売ってます。
144 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 19:07 ID:cPe1KBj1: >>139
禿堂。
ただ、スクタの床ってすぐキズまみれになって醜くなるから意外と
いいかも。女性向け装備かもしれましぇん。

>>140
ベルトしない派もおるんですが。
145 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 19:12 ID:JSRXB57P: >>144　ベルト通しは？
146 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 19:27 ID:292jkYCz: 国産って優しい感じがするよね。
147 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 19:29 ID:cPe1KBj1: >>145
いや、あの、だからベルトループ＋カラビナっつー話だったの。
ベルトループはたまにチェックしないと「ぷちっ」と縫い目が
切れることがあるのでみなさん気を付けませう。
148 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 19:42 ID:xg0BfV64: 　　　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　●┐　（´∀｀　）＜　ダイソーでミラー買ってくるよ
　　◯┓┏◯　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/・　・ヽ　/　　）
　　|lll◎　 | 　 /￣
　　У￣＼ゝ　）　ヽ
　 │　∂ |￣フ ∂ |　ΞЗ
　　＼＿ソ￣＼＿.ソ
149 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 20:04 ID:LEZII0Qb: >>141
今日バイク屋へ行ってきたﾖ。

当分のあいだは先行予約の客の所へ流れちゃうから
展示車は無いんだって。

在庫が出来てきてから展示するようになるんだって。まあそれが１ｶ月先か
２ｶ月先になるかはわからないんだってさ。
150 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 20:14 ID:ORFHk4da: 　　　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　●┐　（ ´∀｀）＜　>>149 THX。鱸よ、展示会を開いてくれ!
　　◯┓┏◯　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/・　・ヽ　/　　）
　　|lll◎　 | 　 /￣
　　У￣＼ゝ　）　ヽ
　 │　∂ |￣フ ∂ |　ΞЗ
　　＼＿ソ￣＼＿.ソ
151 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 20:22 ID:dabUjfiD: 試乗会激しくキボンヌ！！！
152 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 20:36 ID:+bzWpgjr: 確かに展示･試乗会をしないで売りまくるのはｲｸﾅｲ(･Ａ･)!!
発表展示会キボンヌ
153 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 20:48 ID:U+PLjdgi: スーパートラップを入れるガキ、多いんだろうな...。
スタートダッシュ「だけ」速い2stは鬱陶しかったから4st化が進むの
は嬉しいんだけど、スパトラって排気量問わずうるさくできて嫌だ。
154 名前：７７４RR ：03/01/25 20:53 ID:c57lon6D: >>152
んなことしたら　試乗会一週間で７台壊れるじゃん
155 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 21:03 ID:+bzWpgjr: >>152
1日1台破損?そんなに弱いの?
156 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 21:04 ID:+bzWpgjr: >>155
>>152→>>154、ｽﾏｿ
157 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 21:37 ID:svJWZ356: >>154
>>155
>>156
うそー！そんなに弱いんだったら買うのやめようよ！
そのかわりにホンダとヤマハのスクーターを買おうよ！
158 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 21:38 ID:9Y+hBeHT: ﾃﾞﾑﾊﾟだ！
159 名前：107 ：03/01/25 21:54 ID:zKRogQig: >137
なるほど。やりようで何とでもなりますね。
しかし命を預けるものとなると高いなあ。カラビナ。
160 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 21:57 ID:9R+DmChr: オプションで「鼻」か「クチバシ」ｷﾎﾞﾝﾇ
161 名前：鈴木修 ：03/01/25 22:09 ID:9Y+hBeHT: ＞160
ユーザー各自でどうぞ！
162 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 22:20 ID:D2dRe/Lo: ボアアップして２ＰＳ以上だしたいね
163 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 22:22 ID:XZgt2Kyu: まずはカッティングシートでも買ってきて
ウィンカーの上に眉毛追加だな。
164 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 22:51 ID:QMQysS6g: んじゃ俺は唇つけよっと
165 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 23:02 ID:j/q6r5UW: 正面から見ると「バーバーパパ」だな（古くてスマソ）。
166 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 23:16 ID:Gop8f1Kn: ４ｓｔで３９ｋｇか。これいじょう軽くするには、タイヤとエンジン外すしかないな。
167 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 23:18 ID:XkZOy0gp: >>166
それだったら走れないよ(w
168 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 23:20 ID:XZgt2Kyu: 中の人を取り除けば、もう少し軽くなる。
169 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 23:24 ID:RBoXQPvz: スイッチ類が、ウィンカーとホーンだけっだったりして・・・　
170 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 23:25 ID:EbiFKR+b: 全体的にレトロチックで俺の好み
無段変速は軟派なので
ハーレーみたいにレバー式の変速機だったらもっといい。
リジットサスは硬派でいい。
ＯＨＶはレトロでいい。
手に入りにくそうなので、ヤフオクで１０万で売られそう
171 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 23:30 ID:IKyIk0Lv: リジットサスっていう名前じゃなかた？
172 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 23:42 ID:8Pbg5MXU: いいかげん「中の人」は飽きてきたな。
173 名前：緑之玉 ：03/01/25 23:47 ID:QhY2qZt/: バイク板（焚き火）スレに集合
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1036968890/l50
この機会に参加しよう
174 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 23:47 ID:XkZOy0gp: >>168
中の人なんかいない!!
175 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 23:49 ID:vfco/cV3: 　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　中
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　　の
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　人
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　な
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　　ど
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿　　　　U i　　　い
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　　な
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三い
三三＞　　　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　　 !!!
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
176 名前：７７４ＲＲ ：03/01/25 23:59 ID:GfSlT6KI: みんな、なんでスズキが国産（あくまで組み立て）って言ってるか知ってるかに
実はスズキも中○で造ろうとしたが、失敗したんよ
どうしても○国人を統制できなくて、うまく製品が出来んかったんよ
それで、国産、国産って言ってんだわ
で、チョイノリは、こんなクダラン車両は、ＨもＹもプライドが有ってやらん事
解ってるから出したんだわ
実は、実話です
177 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 00:02 ID:7FJyWV7Q: 磐田工場でジムに～作ってるとき一緒に外ｋ（略
178 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 00:07 ID:oCA++5Mt: >173
こんな車種別スレにまでコピペかよ

そんなにさびしーのか？　おまえ
179 名前：７７４RR ：03/01/26 00:34 ID:RtuMZHRb: 　まぁまぁ
　
180 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 00:50 ID:zfjkxqzo: 中国製のスクーター参萬円で売ってた
見た目はまんまディオ、でも壊れ方がすごくてとても売れる代物ではなかったそうな
181 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 01:06 ID:r3ncPgkb: 何台買おうかな
182 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 01:38 ID:SyFZb3k2: スズキ，5万9800円のスクーターを発売，めっきライナを採用しエンジンを軽量化
[2003/01/23]
スズキはメーカー希望小売価格が5万9800円のスクーター「チョイノリ」を2003年2月11日に発売する。
現在，同社で最も安い「レッツIIスタンダード」（以下の比較はすべて同機比）の10万5000円に対して40％の値下げになる。
自転車の平均価格（推定）との差は約4万円。
これは1983年の水準に戻ったことになる。
30Km/h定地燃費は76Km/L。
国内生産であるため設計の見直しで原価低減するしかない。
まず後輪のサスペンション機構，燃料計，距離計を省略した。
ヘルメットの収容空間もあきらめた。
これで部品点数を30％減らした。
また部品同士の結合を見直し，ボルト・ナットの点数を半減，当然作業工数も半減した。
質量は合計27.8Kg軽減して39Kgとした。
減量の内訳はエンジン関係が9.3Kg，電装関係が3.0Kg，車体関係が15.5Kg。
やはり後輪サスペンションを省略したことが大きい。
エンジン軽量化のキーテクノロジーはめっきライナ。
これは2001年に発表，2002年4月には日経BP技術賞の機械システム部門賞を獲得した技術。
アルミニウム合金製のエンジンブロックに鋳鉄ライナを入れず，めっきをして擦動面を作る技術はもともと高性能を目指す高価格車のもの。
スズキはこれを鋳鉄ライナよりも安い汎用技術にすることに成功した。
ワークをめっき液に漬すのでなく，ワーク上にめっき液を流すことによって従来の5倍の電流を流し，処理時間を1/5で済ませた。
放熱性，耐磨耗性を生かして無駄のない設計とし，4サイクルでありながら従来の2サイクルエンジンより軽く仕上げた。
Automotive Technologyより引用
183 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 01:54 ID:pagiuqOE: うーん、ここまで詳しく書いてるのにバッテリーやハイビームに触れてないって事は、
一応付いてるのかなぁ。　　　バッテリーなんか置く所無いように見えるんだが。
184 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 01:59 ID:MV7V77FY: だからバッテリーレスだって！　ハイビームは知らないや
185 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 02:05 ID:pagiuqOE: ぐぐるで引っかかる範囲はだいたい見たけど、バッテリーレスって書いてる所は無かったよ。
と思ったら、　　＞電装関係が3.0Kg
こんなに減らせるのはバッテリーぐらいか。。。
186 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 02:15 ID:wIeoHo+b: 今更気付いたんだが、ボアストローク 36.0mm×48.6mm で
すんげーアンダースクエア。だから最大トルク発生回転数なんて3,500rpm。
２PSなんて馬鹿にしてたが、これは結構…ま、0.30kg・mではあるんだけどｗ

このエンジン設計した人と話してみたいなぁ。
187 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 02:17 ID:dXUi7E+1: セル積んでないし、明示的に書いてないが、バッテリーレスだと思う。
明るさはともかく、ハイビームはあるだろ。
やっぱりウィンカーは前後交互に点灯したりするのかなぁ。
188 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 02:29 ID:misp7CSd: バッテリーなしでライトとかつくの？
素人ですんません
189 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 02:34 ID:wIeoHo+b: >>188 つくよ。自転車のライトもバッテリー積んでないけどつくでしょ。
あれと一緒でエンジンに発電機がついてる。
190 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 02:36 ID:MV7V77FY: >>188　エンジンかければ、発電機が回って。
バッテリレス車のライトはアイドリングでは暗いのが普通。
バッテリの代わりにコンデンサーを使うのが普通。
191 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 02:37 ID:H1c6ITLO: ホンダがソロちゅう旧車っぽい原付だすらしいじゃん。
オモチャほしさでchoinoriに注目してる人は、そっちの内容が明らかになるまで
待ったほうがいいのかも。って俺がだがなー。
192 名前：チョイ ◆.Br/vY/Hx. ：03/01/26 02:40 ID:JlbPcYf0: 既に予約してあるんですが･・エンジンのスリーブはメッキですか･・
じゃ、ボアupは不可?それともメいっぱい削って、鋳鉄スリーブ入れるのかな?

予約済みの人は、何色にしました?漏れは黄色。オプションはメットホルダー、
ウィンドプロテクター、ステップカバー、シートカバー、U字lockホルダー。リアキャリアは検討中
193 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 02:44 ID:wIeoHo+b: >>191 ソースキボン。
>>192 削り代残すかな。あとプッシュロッドがどの辺を通るか。
ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨがその辺をなんとかしてボアうｐキット出す鴨。売れればの話だけどね。

…なんだかこのスレにくっついてたら漏れも欲しくなってきたｗ
194 名前：チョイ ◆.Br/vY/Hx. ：03/01/26 02:51 ID:JlbPcYf0: >>193
削り代無いかも知れないですね。
ストロークUPでﾏﾀｰﾘと逝くしかないかも。
195 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 02:53 ID:r3ncPgkb: 今、何台くらい予約はいってるのかなあ？
196 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 02:54 ID:MV7V77FY: バイクって予約して買うもんかな？
197 名前：191 ：03/01/26 02:54 ID:H1c6ITLO: >>193
ボーンバイカーズにそれこそchoinoriの横の記事に出てた。
開発中でまだ詳細不明みたい。
198 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 02:54 ID:dXUi7E+1: ホンダのSOLOは、Nプロジェクト（ZOOMERとかAPE企画した集団）の第４弾。
カブ系エンジンにマニュアルクラッチを搭載したバイク。
リアリジット風フレーム（サスはあるけど）にサドルシートを組み合わせた
アメリカン＋旧車みたいな感じ。車格はJazzとかMAGNA50みたいな感じ。
価格はエイプよりちょっと上ぐらいなんで、チョイノリとはバッティングしないと思う。

激しくすれ違いなのでsage
199 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 02:55 ID:pagiuqOE: バッテリーレス＝セル無しをあんまり強調したくないから、あえて書かないのかな
…とか言うのは、ちょっといやらしいか。　
エンジンが気になる二輪はR1以来なんで、かなり期待してます＞スズキさん
>>191 ソロって名前は検索泣かせだなぁ。
200 名前：191 ：03/01/26 02:58 ID:H1c6ITLO: カブ系のエンジンかどうかは未確定とあるね。

とにかく安くて気軽な足がほしい人とはバッティングしないだろうけど、
おもちゃがほしい人にとっては。。。
これがまたカブのエンジンとなると。。。
201 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 03:00 ID:wIeoHo+b: >>198 アリが㌧でも>>199に禿同だな。あぺより高いなんて、
あぺすら買えない漏れには萌えようがないなぁ。

ついでに>>200がんがんください。
202 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 03:01 ID:0RvttbQ4: ズークの再来じゃないならやっぱりチョイノリ買っちゃおうかな・・・。
203 名前：１：03/01/26 03:10 ID:VKIbqOJ4: 確か２馬力・・・・。
でも安いからいいですね。デザインがかなりいまいちですけど(^^ゞ
204 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 03:12 ID:dXUi7E+1: 前にも同じ意見を見たが、Biteって高すぎなんだよな。
まぁパワーユニットがクレアとかズマと同じだけど。

アレにTodayエンジン載せて過剰装備を削って５万で売って欲しい。
205 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 03:12 ID:doQiSa+3: 正直、50ccのバイクは、タダでもらえるとしても乗りたくない。
（実際、１台死蔵してる）

30km規制と2段階右折をなくしてもらわないと、危なくて乗れない。
現実的にも点数的にも。

もしくは、51cc版があればすごくほしいけどな。
206 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 03:26 ID:7PPtmknR: >>205
チョイノリで30km/h以上＆２段階右折なしはたぶん無謀。
あんたは思想がバイク乗りだから、チョイノリはきっと向いてないべ。
207 名前：チョイ ◆.Br/vY/Hx. ：03/01/26 03:28 ID:JlbPcYf0: スンマソン
もれは取りあえずshopにて新車登録後に速攻で2種に登録変更する予定。
40km/しか出ないけど2種･・エンジンそのままだけど2種。
2段階右折回避の為だけです。
208 名前：Ⅹ－５ ：03/01/26 03:32 ID:Bx//XPy6: 　エンジンの、スリーブは、メッキ
　ボボアップは、不可能　ボブサップした後
誰が、メッキするの？　そうだろ！
　三月ぐらいから、俺の近くでメキやるからモテこい
　俺の、弟子　メキの研修行ってるから二人ほど？
209 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 03:56 ID:dLlHrcWC: オドメーターもない燃料計もない燃料警告灯もない。
ガソリン切れで立ち往生続出だろう。
自転車でも押して歩くのは大変なのにきつそう。
スタンドの少ないところでは売っちゃ駄目だね。
210 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 04:18 ID:bM944U28: ↑取り越し苦労おつかれさまです。
211 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 08:34 ID:CvhEX6JF: 自転車用のメーター付けたいけどどんなのがいいかな？（オドやトリップのかわりというか後づけ）
212 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 08:48 ID:qxIuSFJf: >>211
結局後付けに金が掛かる罠
213 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 09:45 ID:K+vKugkA: >>212
でもそれが楽しい(w
なんか許せるよこの原付
214 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 09:48 ID:wIeoHo+b: >>208 ボブサップの後のメッキ、可能なら頼みたいけど日本語がちょっと不安…
215 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 09:53 ID:PIXuhEMY: >>208
もうやってる所いっぱいあるよ
216 名前：緑之玉 ：03/01/26 10:32 ID:UvxXKN9O: あらま知らぬ間に偽物君が大活躍したみたいね。
あのさー偽物君さー
自分一人で勝てないからってさー
人の名前で他のスレで煽って誘導して荒らさせようとするのはいかがなものかと思うんだが…
しかもここに来てみんなに気が付かれて失敗に終わってるし。ﾌﾟｯ
それに最初の話だと珍のサイトに書き込むんじゃなかったの？つか２ちゃねらは珍か？
ねらーが珍ならアナタ様は珍の中のカスつまりチンカスと言うことになりますよ。
ああ。せっかく頑張ったのに結局自分がチンカスだと世間様にしらしめる結果になってしまいましたねﾌﾟｯ
また頑張って粘着してねはぁと

一応念のために言っておきますが洗剤とか売ったりはしませんのでご安心を。
売るのは尊師グッズだけですw

粘着、ネガティブ、訪問禁止。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1036968890/l50
217 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 11:52 ID:X3/jn698: >>207
２種登録してしまったら、
一方通行を逆走できなくなっちゃうよ。
218 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 11:53 ID:7fW2til/: チョイノリを更に軽量化するのが男
219 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 12:14 ID:xYRR0USl: 一種だと逆走できるの？
220 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 12:14 ID:DL6hHdH0: >>219
やって来い
221 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 12:17 ID:UvxXKN9O: 悪の巣窟ハケン

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1037734524/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1036968890/l50
222 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 12:22 ID:D1VCVFMr: >>218
自分がダイエットするのが最大の軽量化方法という罠。
223 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 12:47 ID:mwYKMyJb: >>219
一方通行の補助標識はほとんどが【自動車】です。
この場合、原付一種は逆送可能ですが、
原付二種は道路交通法上【自動二輪車】に分類されるので取締りの対象になります。

50ccを原付二種登録すると「二段階右折」「法廷速度30km」はクリアできますが、
道路交通法では【原付】では無くなるので慎重に。
224 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 12:53 ID:e+3caqkH: >>223
補助標識、うちの近所じゃ軽車両を除くしかないけどなぁ....
225 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 12:53 ID:wIeoHo+b: >>223 どこのほとんどだ？うちの近所だと「二輪を除く」もたまにあるけど。
226 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 13:20 ID:REryKwG3: >>223
アフォですか？
227 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 13:22 ID:REryKwG3: つか訂正。
ほんとに補助標識が「自動車」ならそうか。
うちの近所じゃほとんど補助標識は「自転車を除く」。
たまに「二輪を除く」がある。
いずれにせよ一種のメリットはない。
228 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 13:46 ID:zPXsmuYt: 仙台だったか宮城だったか、
50の一通逆走可が一般的だとは聞いた事がある。
しかしその他の地域では50も不可のところがほとんどのはず。
（100％ではないようなので進入の際に要標識確認）
229 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 13:59 ID:45A7y8Wd: ２馬力できちんと走るのかな？
ちなみに俺、ジャスト0.1tだけど
230 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 14:05 ID:j/2XMilR: >>229
よくキーボード打てるな
231 名前：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/26 14:05 ID:I1vghiJj: >>229
3500rpmで最大トルクが発生するわけだから、
ほとんど、発進と同時に最大トルクになる。
ゆえに、2PSもあれば、問題無いと思われ。

急坂はしらん・

ついでに、フレームが持つかどうかの方が重要。
232 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 14:25 ID:jw+0j2ij: 馬二頭がデブ引っ張るのに毎日酷使されると考えるとなんだか大変だなぁ…
233 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 14:30 ID:I4NZNjeh: そういやうちの近所に、幅が３ｍぐらいの細い橋があるんだが、
そこは通行禁止（軽車両・原付除く）となってたな。
234 名前：仮面力士 ：03/01/26 14:30 ID:beqXTHwz: ハイビームありませんでした、バッテリー納まる場所は無いのですが、
バッテリー付ける端子はあります、エンジンにもセルモータ取り付け
の場所とネジ穴はありましたよ。
リフレクターのベイツライト埋め込んで、ズーマーのライト球とスイ
ッチの増設とで夜も安心？。
235 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 14:45 ID:e+3caqkH: >>234
もともとセル付きのDXモデルの話も出てましたし準備はされてるんでしょうなぁ
何れにしても5月までは出さんでしょうけど

参考写真
ttp://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030126144123.jpg
236 名前：183 ：03/01/26 14:47 ID:qGBp2s2p: それじゃぁマジでウィンカーとホーンのスイッチしか無さそうですな。
エンジン画像でＶベルトカバー？の前の下あたりが膨らんでるけど、あの辺に
セルが付くのかなぁ。　　まぁ妄想出来るのも今の内だから、いっぱいやっときまする。
237 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 14:48 ID:9riZgo91: 馬力増やしてくれよう。
彼女のSCOOPYに追いつけないよう。
238 名前：183 ：03/01/26 14:55 ID:qGBp2s2p: >>235 うわ、味もそっけも無いスイッチだぁ
239 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 14:56 ID:vREQC3+C: >>237
彼女より安い原付に乗るなｗ
240 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 15:14 ID:5aXjRroK: キルスイッチもないのか。削れるものは全部削ったと。
見事というほかない。
241 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 15:17 ID:j/2XMilR: 原付ってキルスイッチついてたっけ？
俺、中型乗って初めてキルスイッチ見た。
242 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 15:18 ID:7D4BfHUf: http://www.kochi-jp.com/oldcar/fleadisp.cgi?kubun=12&number=36625&date=03/01/23
速い・・・
243 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 15:19 ID:RdjcaSeo: >>241
ついてないと思ったが・・
244 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 15:23 ID:sGIFVoUi: 普通原付スクーターにはキルスイッチなんか付いてないよ。
それよりﾁｮｲﾉﾘにはハイビームも無いのね。必要無いってことか。
245 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 15:48 ID:TXPquyTp: 　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ﾁｮｲﾉﾘﾁｮｲﾉﾘ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）　＜　ﾁｮｲﾉﾘﾁｮｲﾉﾘﾁｮｲﾉﾘ！
ﾁｮｲﾉﾘ～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　
246 名前：245 ：03/01/26 15:49 ID:TXPquyTp: ぶっ
247 名前：Ⅹ－５ ：03/01/26 16:49 ID:Bx//XPy6: よーわからんけど　四月より　セル付き豊川で生産となっていた
　ほんで、今作ってるのなんやろ　よーわからん
　メッキの件だけど　５０しーしー初　燃費向上　馬力少しアップ
　セル付きだと　セルもたーの配線が、干渉するんで困ったと言ってた
　でも、今はだいじょうぶ
248 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 17:18 ID:LKp+/a7R: ２psで本当に大丈夫なの？
モトコンポで登れない坂とかあるとか聞いたんだけど。
249 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 17:27 ID:qchnzshN: そのための乾燥39kgです
250 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 17:31 ID:ue0iSDv0: 今乗ってるDax(2.6ps)でも坂は十分登る。キツイ坂でも登る。かなりトロいけど。
昔友人が載っていたパッソル（確か2.3ps）は坂はしんどかった。
そもそも平坦な道を発進するにも自分の足で地面蹴って補助しないとかなり鈍い代物。
チョイノリの2psだけど、新設計で作られたエンジンだし、車体軽いし、普通の坂くらいなら大丈夫そうな気がする。
251 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 17:32 ID:LKp+/a7R: >>249
そうかのか・・・？
モトコンポってチョイノリよりだいぶ重かったか・・・？
252 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 17:41 ID:REryKwG3: 元コンポやパッチョルにはＶベルトついてなくて
回転あがりまへん。
ほんで坂あがらないのだと思まーす
253 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 17:46 ID:REryKwG3: 鱸さんのどっかの資料に「15度の坂登る」って書いてあったから
約25％のドきっつい坂でもいけるでしょう。
空荷なら・・・。
254 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 17:48 ID:qchnzshN: >>253
「(ライダーが降りて押せば)15度の坂登る」

だったら嫌だな
255 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 17:51 ID:NRQI/2og: 「ライダーが担いで１５度の坂登る」

だったらもっとイヤ。強力か罰ゲームか？
256 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 17:54 ID:REryKwG3: ちなみに　tan(15度)＝0.25
やから、１５度の坂が２５％やからね。
大きなお世話か。
257 名前：しる：03/01/26 18:52 ID:aLLFRlPr: サインコサインコタンジェリン！
258 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 18:58 ID:qiX+y/Zp: 微分積分やな気ぶ～ん
259 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 19:33 ID:onHEMKtE: セルつきのﾁｮｲﾉﾘなんていらねーからメトイン付きにしてくれ
260 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 19:34 ID:4bLNd8Z/: >>258
20代後半？
261 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 19:45 ID:gZDWS5aP: >259　よろしい、お前のためにメットインスペースをつけてやろう。
９９８００になるが、良いな。
貧しいのなら、今のうちに腎臓を売っておけ。
ヲサムより。
262 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 20:11 ID:fc9I8387: リヤキャリアにハードケース付ければいいじゃん。
車両価格と同じくらい金掛かると思うけど。
263 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 20:33 ID:UXQ7dYHL: チョイノリに付けるなら
MEIHOだろ～
264 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 20:36 ID:sSRUM57c: >259
簡単だよ。
ガソリンタンクの上面を、缶切りでﾖｲｼｮﾖｲｼｮって開ければいいのさ。
265 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 20:53 ID:sSRUM57c: セルつきのﾁｮｲﾉﾘなんていらねーから菊川怜付きにしてくれ
266 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 21:13 ID:kMZuDjXK: >>170-171 >>198
リジットサス　×
リジッドサス　○

リジッド（rigid：硬い、固定）サスペンションっつー名前は
正確な状態を表わしてないような。
ありゃもうサスなんて呼べるもんじゃなくただのフレームやん。
267 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 21:25 ID:MqbJB58g: >>265
月2000人（目標値）づつ菊川怜が増殖したら恐い（w
268 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 21:35 ID:sSRUM57c: しょうがないな。チョイノリ買ってあげるから、菊川怜はお父さんがもらうぞ。
269 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 21:51 ID:Lirv1aU/: 菊川怜ってﾁｮｲﾉﾘのイメージに全然合わん気がする。
井川遥の方がｲｲ...
270 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 21:52 ID:01L7E9Ie: 偏差値や顔面偏差値も出荷台数で等分されますがそれで良けりゃ…

時にこの原チャリにはどんなメットが合うと思いますか？
271 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 21:55 ID:pW8T+fJU: >>266
恥ずかしいことほうがいいよ(w
272 名前：鈴木修 ：03/01/26 21:55 ID:QP4Om8IP: しんぷそんｗ
273 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 21:59 ID:wIeoHo+b: >>271 ｵ､ｵﾏｴﾓﾅｰ
274 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 21:59 ID:8DhjwhHE: そーいえば昔あった薔薇は69800円だったようだが・・ま・・80年前半の話だ
が・・・セルとキックも付いてたし3,6psもあったようだが・・・

ま、いいけど。
275 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 22:01 ID:iSPPsHqm: マジレスだが、
まあ、カスタム前提の乗り物だから、カスタム次第でどんなヘルでも対応できると
思うが、
ノーマルなら最低でもジェットヘルが限界であろうか。
276 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 22:02 ID:JwLwbltK: 福島県在住、菊川怜(56歳)が付きます。よろしいですか？
277 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 22:02 ID:DMNn6osg: しかし色が冴えねぇよな。
男らしい色もラインナップして欲しいもんだ。
オリーブドラブなんて望む声も多いし
今、渋系の色が無いから後から追加されそうだけどな。
278 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 22:02 ID:vNYl9wQb: 水道屋でパイプベンダー借りてきて
ロングスイングしないアーム作ろっと
279 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 22:04 ID:pW8T+fJU: >>273　ｽﾏｿ

英語の発音をカタカナで写そうというのにそもそも無理があるわけだけど
アクセントの無い子音をいちいち訂正しようというのが痛い
英語話せないくせに(w
280 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 22:06 ID:pW8T+fJU: あ、ちなみにクイーンズイングリッシュはしつこいくらいにしっかり発音します。
281 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 22:09 ID:wIeoHo+b: ｽﾚ違いだが、ベット、バック、プロマイド等、外来語の日本語化の
過程で子音が変化することはよくある。特に東京弁(≒下町言葉)。
282 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 22:19 ID:sSRUM57c: モスグリーンとか似合いそうだけどな
283 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 22:30 ID:iSPPsHqm: 自分としてはつや無しグレーがいいなあ。
買ったら速効でその上から別の色を塗るけど。
284 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 22:41 ID:HWAEbL9u: 下品なくらいまっかっかな赤が欲しいー
285 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 22:41 ID:V57bSi64: coffee→コーシー。

コーヒー色（例えばコーヒーガムの包装紙色）のチョイノリなんてのも良さげ。
と、無理矢理スレに沿ってみる。
286 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 23:03 ID:/LODQZQx: #C0FFEE 色ですか？
287 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 23:06 ID:Yxy0veDi: >286
ﾅｲｽ
288 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 23:11 ID:MqbJB58g: どうせなら半年ごとぐらいに
ボディカラーを全色変えて売ればいいのにな。
そうすれば、年式不明走行距離不明で売られるであろう中古車の
ちょっとした目安にはなる。
289 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 23:18 ID:j8xE/Fjp: >>288
外装換えやすいから意味無いかと
290 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 23:23 ID:V0xxu636: 　過走行車を過走行と見抜ける人でないと、チョイノリ中古に手を出すのは難しいな。
実際自分が買うとなると、オドメーター付きのヤツに即替えるから、
最初から付いてるのが欲しいな。　　オド無しメーターじゃ、後で使い道とか無いし。
291 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 23:26 ID:e6jEFIi0: ZOOKの中古が98000ってあった。
誰か買うのかいな・・
292 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 23:32 ID:e+3caqkH: くっそー先にやられたよ、チョイノリで作ろうと思ってたのに～

ttp://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030126223441.jpg
293 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 23:48 ID:fo9rOBTO: で、結局燃料計相当はどうしているか判明しましたか？
294 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 23:54 ID:sSRUM57c: >293
タンクの下のところにリザーブレバーらしきものは見えるよ。
295 名前：294 ：03/01/26 23:57 ID:sSRUM57c: と思ったけど、違うかもしれない
296 名前：７７４ＲＲ ：03/01/26 23:57 ID:fl0U2m9V: >>293　リザーブで対応なんでしょ？
297 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:00 ID:dfDMyHki: まあ原付ならエンストしても酷く恐いことはあまりないかも
しれないけれど、安全性という点からはちょい疑問だな。
リザーブだけだとすると。
298 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:05 ID:w9fj/vC5: 予備コック付いてるよ
１５度の坂が”やっと”登るそうです。まじで
299 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:10 ID:jTxbIKUy: 中国で作ればそれこそ４万円以下で販売できるでしょ？
スズキは馬鹿ですか？

もうちょっとユーザーのことを考えて欲しい。
300 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:16 ID:fBqBmM21: >>299
品質ﾁｮ→劣悪になる罠。
漏れの生きてる世界で中国メイドの原付だけ売ってるディーラーができたけど
当の走ってる中国車は見かけない。

ユーザーだってちゃんと考えてるのでは？
301 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:17 ID:dfDMyHki: 販売価格が5.9万ということは、原価は3,4万ということだろ。
4万以下で販売するには原価が2万くらいにならないといけない
わけだが、出来たとしてあんたそんなバイクに本当に乗りたい？
302 名前：台東区千束銭湯隊 ：03/01/27 00:17 ID:E5ERi+PR: オフ車なんて殆ど全部燃料計なんてないじゃん。ま、トリップは付いてるけど。
これ乗る女の子とかがトリップ見て燃費から逆算して、そろそろ給油だな
とかってやるとは思えん。「燃料無くなったらこれ捻って予備の燃料でGS行ってね」
って納車の時に教えてやれば済むことだと思うが。
チョイノリに関しては都市部の半径数キロの行動範囲しか想定してないわけだから普通
それでGSまではいけるよ。
303 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:17 ID:U+yuPUFV: チェーン調整できるのかね？これ。
304 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:18 ID:sJ/0WQFK: オレが乗ってきたバイク
ＸＬ２５０ｓ、ＸＬＲ２５０、ＸＲ２００、ＴＬＲ２００、ＴＬ１２５
ＹＺ１２５、その他　
だけど燃料計なんて付いてるのなんて無いけど
燃料計なんてほしいと思ったことないけど
ちょっと車体をゆするとチャプンチャプンとガソリンの音がする
305 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:19 ID:OumC1a3v: ↑なにを根拠にいってるのだ？
306 名前：台東区千束銭湯隊 ：03/01/27 00:19 ID:E5ERi+PR: スネールカム付いてる罠＜チェーン調整
307 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:19 ID:dfDMyHki: オフ車は本来オフを走るものだからそれでもいいかもしれないが、
交通量の多い道路で急にエンストしたら嫌だろう？
リザーブで走れるというのとは別の問題。
308 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:20 ID:VjrXMpcX: >>303
できるだろ
リッパなスネールカムがついてる
309 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:21 ID:C5u5FbF5: 正直、「海外工場で安く作りますた！」とか言われても
（´ι _` 　）あっそ。で終わってしまうだろうな。
310 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:22 ID:fBqBmM21: >306 >308
籍入れた？式の日取りは？
311 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:22 ID:OumC1a3v: あ　ズレた。スマソ。
299はコストの概算もせず、雰囲気だけで
「中国産ならマイナス1マン」って漠然と考えてるんでわ？
312 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:23 ID:5nn9hoSA: >>310
その話は控えろ！マジで
313 名前：台東区千束銭湯隊 ：03/01/27 00:23 ID:E5ERi+PR: >>307
急にエンストなんてしないよ。
ちょっと息つきはじめるからコック捻ってやればいいだけ。
1回体験すればすぐ分かる種類のもの。昔のバイクはオフ車に
限らずみんな燃料計なんてなかったよ。特に困らないよ。
君、装備満載に慣れすぎ。
314 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:23 ID:exqImSlA: 菊川怜age
315 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:24 ID:fBqBmM21: (´･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘｱﾝ
316 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:24 ID:D4JCBgUk: >>279
まともに日本語書けない君の方が痛い
三国人マカのくせに（ﾜﾗ

>>280
あんな耳障りな腐れ言語どーでもよろし

>>281
「ひ」と「し」の使い分けもできん知障たちは諸悪の根源
本気で「ひおしがり」だと信じてる（ﾜﾗ
317 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:25 ID:OumC1a3v: 燃料計ついてないと死んじゃう、みたいに考える
チキンが多いな。
318 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:26 ID:C5u5FbF5: っつーか、まともな燃料計が付いたバイクを買ったこと無い・・・。
319 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:27 ID:dfDMyHki: >>313
おいおい、俺はロードパルから乗ってるぞ。
ロードパルもそうだったが原付は結構ストンと止まったりするだろ。
君こそ大排気量車に慣れすぎているのでは。
320 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:28 ID:OumC1a3v: とりあえず難くせつけることしか考えてないヲタうざい。
321 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:28 ID:dfDMyHki: そもそも本来ビートルには燃料計がなくリザーブしかなかったっけ。
322 名前：チョイ ◆.Br/vY/Hx. ：03/01/27 00:29 ID:8qwFAVfU: う～ん。急坂登るのキツソウですね。時々地面をキックしながら登ると。
平坦路でも時々脚アシスト･・だったら電動アシスト自転車と同じ???
電動スクーター（キックボード）も原付き扱いされちゃうんなら、。時々地面蹴りながら
走れば規制から逃れられそうな気もする･･･と道交法の盲点を探りたくなるテスト
323 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:30 ID:sJ/0WQFK: オレが乗ってきた（交通量の多い道路で走るビジネスバイク）
スーパーカブ９０、スズキＫ１２５、ヤマハＹＤ１２５、カワサキＫＣ１２５
どれも燃料計なんてついてないけど
べつに燃料計なんてほしいと思ったことないけど
324 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:30 ID:74JQeCIL: 39kgなら普通に肩にかつげる重さだね
325 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:31 ID:C5u5FbF5: >>322
？何の規制から？
326 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:31 ID:q5bwnPoX: カブはなぁ!カブはなぁ！

石油ストーブみたいな燃料計なんだぞう！

ちきしょう！
327 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:37 ID:D4JCBgUk: >>307
ビビり屋さんだから燃料計付いてるのしか乗った事ないとか？
その上、リザーブ前に必ず燃料入れるぐらいのビビり屋さんとか？
燃料切れても突然ガツンと止まったりしないよ。
第一、道路の隅っこをチャリ並みにチンタラ走るべきこのバイクで
エンストこいたとしても何の問題があろうか。
328 名前：台東区千束銭湯隊 ：03/01/27 00:39 ID:E5ERi+PR: >>319
そりゃ失敬。漏れもロードパル乗ってたけど、特に困った印象ないんだよな。
329 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:39 ID:ldZMoBPt: ｶﾞｲｼｭﾂだが、多くを求めるなら他の原チャに乗れ。
330 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:41 ID:9WjtTtWF: カブの燃料計はバイクの燃料計の中ではかなりの精度。
331 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:41 ID:dfDMyHki: http://www-nishio.ist.osaka-u.ac.jp/~wataru/diary/month/200208.html

ベスパにはガソリンメーターなんぞついていないので，ガソリン残量の管理は
乗り手の責任．今日も来る途中でヘロヘロと回転数が下がってきた．こりゃガ
ソリン切れだ．といってもそのまま走れないわけではなく，安全マージンとし
て1.5リッターほどのリザーブ容量が確保されている．予想はだいたいしていた
ので，走りながら，シートの前方下にあるガソリンコックへ右手を伸ばし，リ
ザーブへ変更しようとする...と，左腕一本で体重をささえることになったた
め，突如胸の辺りがビクンビクンとつり出す．当然そのまま走行するのは断念
して，急遽歩道へ退避．珍しい箇所をやってしまった．しかしこのバイクに変
わってからしょっちゅう歩道退避をしているような気がする．
332 名前：台東区千束銭湯隊 ：03/01/27 00:43 ID:E5ERi+PR: ま、何日か乗ったらガソリンタンク覗いて見る習慣が付く罠。
あた、昔売ってたみたいな、燃料計付きタンクキャップとかどっかで
売り出されるだろ。
333 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:45 ID:AsLy789/: >>307
そういうこと言い出したらキリがないわけで、
不自由を粋と感じる趣味人が、このバイクには
似合うと思うよ。ここの擦れにいる購入希望者は
ほとんどがセカンドもしくはサード以降のバイクでしょ？
「なんで買ったんですか？」と聞けば
「洒落だよ、洒落。」と答えるべき。
334 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:45 ID:sJ/0WQFK: フツー、バイク乗ってたらスピードメーター見るんで
そのとき、フツーに距離計も目にはいるんで
燃料計なんてほしいと思ったことないけど
335 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:45 ID:dDHM/Otg: 俺のカブ(カスタム)は燃料計ついてるよーん
無いとチョー不便だろうね！
336 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:51 ID:9WjtTtWF: やっぱりオドメーターは欲しいな....
337 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:51 ID:5nn9hoSA: オドメータか3桁トリップがあればなぁ
338 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:51 ID:sJ/0WQFK: いまは燃料計付いてるのに乗ってるけど、無くても

「チョー不便」だとはおもわないけど
339 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:54 ID:f2AZqqrg: まあ別体式のメーターだから
キタコだのデイトナだのから距離計付きがすぐ出るでしょ。
340 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 00:57 ID:C5u5FbF5: っつーか、ガソリン残量なんぞ
乗る前に揺らしてチャポチャポ音がするか確かめりゃイイじゃん。
音が心許なくなってきたらスタンドへＧＯ！
341 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:00 ID:wg1MoyFC: なんかやけに伸びてるなと思ったら・・・
車しか乗らない人だったら、燃料計が無いと聞いて心配になるのが普通だろ。
んな、よってたかって言いまくるほどのもんかね。
342 名前：台東区千束銭湯隊 ：03/01/27 01:03 ID:E5ERi+PR: ま、そうかもな。
関係ないが漏れは4輪に乗り始めたとき、逆にリザーブが無いのが
とても不安だった。
343 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:03 ID:sJ/0WQFK: >>340
ソノトウリ
メットインスクーターがでるまで、ほとんどのバイクには燃料計なんて付いてなかった
だれも燃料計がほしいなどとは言ってなかった
344 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:05 ID:dDHM/Otg: 燃料計の無いバイクライフなんて
想像も出来ません、まさにこの世の終りだよ。
345 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:08 ID:6vaUODp2: ↑
思い切って乗ってみな～。
新しい世界が始まるべ～。自由だよ～ん！
346 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:11 ID:yiUogZpo: >>344
釣りですか？
347 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:12 ID:OumC1a3v: 小姑みたいなヲタにはもっとも似合わない乗り物だな。
348 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:12 ID:9WjtTtWF: 燃料系はいるな。
349 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:13 ID:dDHM/Otg: 燃料計が無いとゆーことは
何時爆発するか分からない爆弾を抱えて
ハラハラ、ドキドキ、ビクビクしながらバイクに乗るのと等しいよぉ
良かった俺のカブカスタムは燃料計があって
大船に乗った気持ちですぅ
350 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:15 ID:K7EBELn5: カブカスタムの時点で、センス無しだな！
351 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:15 ID:H3wtq/HZ: 遠くには行っちゃいけないんだよ
352 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:16 ID:sJ/0WQFK: >>348
そりゃそうだろー
燃料系なかったらなにで走るんだよー
石炭か？
あ、これも燃料系か、、、
353 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:17 ID:triA5Qc0: 漏れのリッターツアラーには燃料計もリザーブもついてないが、別段困らん。
ちなみに漏れはハミングから。ガス欠は油面の変化で事前に分かるから、
リザーブ切替の為に一々止まる必要はないよ。なんで燃料計にそこまでこだわるのかな？
354 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:18 ID:E9rqDbcP: まだ燃料計付いてないとは決まってないんだが。。。
カブみたいなのが、付いてるかもよ。
355 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:18 ID:qL4tiQWl: 燃料補給ランプは欲しかったなぁ。
ついでに、メットとか入れられるボックスもキボンヌ。

そーいや、ボルティーって売れたんだっけ？
356 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:19 ID:ldZMoBPt: 吹けの悪さでガス欠寸前に気付くのは基本だろ。
357 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:19 ID:6vaUODp2: チョイノリ！気楽に乗りましょ！
358 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:22 ID:2Ad6w/oA: >>342
だから４輪乗りは今世紀になってもガス欠の立ち往生が絶えない。
メーカーがアフォなのか、乗り手がアフォなのか．．．
高速道路上でのJAF呼び出し理由のトップ３にはまだ「ガス欠」が
入っているのだろうか？（ｗ

もう少し時代が進めば、ガス欠が近くなったらナビと車載AIが
連動して「はよ、このスタンド寄れ！うすらヴォケがー！」と叫ぶ
ようになるかもしれん。

なんせ４輪乗りにゃ、運転だけでいっぱいいっぱい、せっかく
付いてるメーターなんぞチラリとも見ない、なんて椰子も多いから
なあ。昨日だかも線路に車降らせた椰子がいたような。いつもの
アレで。「アクセルとブレーキ間違えますた。」ってやつ。（ｗ
どういう脳の構造してんだか。
359 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:26 ID:2Ad6w/oA: >>353
燃料計もリザーブも無いリッターツアラーというのもそれはそれで
問題なような。ちょと安っぽくね？（ｗ
ちなみに車名はなんでつか？
360 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:35 ID:XqVaXsPP: チョイノリに釣られて１０何年か振りにバイクに乗る気になって来てみたんだが
最近の原付って燃料計が当然なのか・・・
俺はリザーブタンクだけで十分
361 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:36 ID:triA5Qc0: >>359 K100RSでつ。実は残量警告灯(4㍑切ると点灯)がついてるんだけどねｗ
それはともかく>>356には同意。今は皆ガス欠したことないから、却って臆病なのかな。
362 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:38 ID:Wf9WDmdQ: http://www.honda.co.jp/news/2002/c021218b.html
Ｈｏｎｄａ、２００３年の取り組みを発表
日本
・新コンセプトモデル開発プロジェクト、Nプロ開発機種　第四弾
斬新スタイリングのシティコミューター投入。
・「Today」に続き、お買い得感の高い中国製二輪車を投入。
・ MotoGP参戦レース車両「RC211V」の技術をフィードバックしたCBR600RRを、スポーツシリーズの新機軸として投入。欧・米でも販売。
順次、PGM-FIを小型排気量モデルに搭載、世界市場で展開。

フュージョン５０
http://www.honda.co.jp/factbook/motorshow/2001/motor/07.html
363 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:43 ID:C5u5FbF5: フュージョン５０って、車体自体とハンドル周りが激しくデザイン違いに見えるんだが。
その辺のカスタムデカスク意識しすぎとちゃうんか、と。
364 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:47 ID:triA5Qc0: >>362 小排気量でFI化ってすごいな。本当に出来るのかな？
365 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:49 ID:G5WbMdWn: ら～ん咲きましたあ～ら～ん
366 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:50 ID:f2AZqqrg: >>364
台湾ヤマハのマジェ125インジェクションて
もう市販されてるんじゃなかったっけ？
367 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:54 ID:2Ad6w/oA: >>361
大型車の警告灯っていまいち嬉しくないですよねー。
そういやCBR600だかも警告灯に変えて世界中から文句出たらしく
CBR600RRの燃料計は立派なデジタルメーターになって復活。

欧米豪じゃアレを足として実用車に使ってる人も多いですしねえ。
368 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 01:58 ID:w9fj/vC5: 現地メーカー現地製と、日本メーカー現地製はちゃうぞ
が、Ｓの国産とやらは、一部の中○製より劣ってるって、みんなしってるけ
369 名前：4ep ：03/01/27 02:00 ID:1WyBajpW: >>366
マジェスティ125EFIはすでに発売済みで国内にも入ってきてますが何か？
370 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 02:04 ID:triA5Qc0: >>366,>>369 Σ(ﾟДﾟ )ｶﾞｰｿ時代が進むのって早いなぁ。もうすぐ原付もFIかぁ。

>>367 ﾄｯﾌﾟﾘ見てれば別段必要ないんだよね。夜光るのはｳｻﾞいんで止めて欲しい鴨
371 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 02:05 ID:2Ad6w/oA: >>364 >>366
はい、マジェ125の最上級グレードがFI化されました。
その名もマジェスティ125 FI。
ホンダのパンテオン125/150も水冷４ストPGM-FIに。
50もそのうちになる．．．かな？
372 名前：蘭(w海苔 ：03/01/27 02:09 ID:V5ingtZ5: あのカウルってか風除け
眉毛とか、鼻とか、手とか書きたくなるよなあ

燃料計はなくても良いけど、燃料警告灯とか
そろそろガスないよ、ってのがわかる安上がりな仕組みを
スズキは考えてるところだと思う

あと、蘭とか薔薇には￥69800とかでもセル付いてるって話があったけど
あれは最廉価モデルの価格
￥69800定価の蘭の最廉価モデル（３種類あった）にはセル付いてないし
蘭のさらに廉価版である薔薇にはそもそもセルは付いてなかったような気が
リヤサスは付いてるけどな（べスパみたいなロングストロークでフワフワだぞ）
373 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 02:12 ID:bJQr1AMj: >>364
ホンダ、「二輪車の電子制御燃料噴射装置を５０ccまで適用拡大」を発表
http://www.honda.co.jp/news/1999/2990906.html

http://www.honda.co.jp/factbook/motorshow/1999/motor_j/005.html
ビデオ有りhttp://www.honda.co.jp/motorshow/1999/motor/eco1/
374 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 02:20 ID:V5ingtZ5: >>373
３年前か...覚えてます
ジョルノクレアが出たとき、期待したけど違ったので萎えた
フュージョン５０とかに採用されそうな、そもそも出るのかフュージョン

チョイノリにインジェクションとアイドルエンスト付けたらすごいかもなあ
新型べスパにはついてるらしいけど
375 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 02:21 ID:triA5Qc0: >>371 そういえば、もうすぐフライ・バイ･ワイヤな車が出るとか。
これからの時代なら、FIが車両全体のマネジメントシステムの一部として
発達してくのかも。特にｽｸﾀｰならそういうメリットも大きそうだし。

でも、そういう中でFBWとは無縁の、というか対極の、「いざとなったらばらして
中見ればいいじゃん」というバイクは、あるとやっぱりほっとする。
そんなあたりがﾁｮｲﾉﾘ(とかﾓｿｷｰ・ｱﾍﾟ)が見せてくれてるの鴨。
376 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 02:22 ID:/oOd+34B: >>370
夜のガス欠は精神的にも肉体的にもつらいものがあるので、
わざとウザくして「さっさと入れれ」という親心かも。（ｗ

>>372
>あのカウルってか風除け
レッグシールドかと。もうオプションでスクリーンもありまふ。

>眉毛とか、鼻とか、手とか書きたくなるよなあ
きっとそのうちにどっかが眉毛ステッカーセットなんぞを．．．
あるいはバイク板でステッカー作る人出たり．．．（ｗ
377 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 02:28 ID:triA5Qc0: >>376 そう思うことにしまつ。

ﾚｸﾞﾂｰﾙﾄﾞでつが某ｽﾚの某神は「ドロンパ」にするそうで。納得しますた。
378 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 02:46 ID:V5ingtZ5: >>377
タコとかオバQとか、もとが宇宙人的だからいいかも
信号待ちの対向車が楽しみ
最近は丸っこいかわいい車が増えたし
バイクも原付なんかはそんな路線があってもいいよね
チョイノリを見るとスクーピーとか保守的にさえ見えるかも
フロントフェンダーの塗装が黒（プラスチックの地色？）で目立たないのも
スズキが狙ってるんじゃないかとおもわせるよね
379 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 06:25 ID:xH5smZ/h: >>362 斬新って言われると激しく期待してしまうが
　>>191 >>197-200 にある、旧車っぽいソロ＝フュージョン50 だったら萎え
380 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 08:33 ID:BwyNH62M: チョイのリジッドサス採用と、ツイン・ハイブリッドの鉛蓄電池採用は
鈴木会長の老害だと思う。
技術の退行を売り物にしてどうする、という感じだ。
先進企業の誇りはどこへ？
やる気のある優秀な技術者が流出してしまう。
381 名前：bloom ：03/01/27 08:37 ID:F7wIE+G5: http://www.agemasukudasai.com/bloom/
382 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 08:39 ID:dfDMyHki: このスレの住人と違ってチョイノリのメインユーザは
普通免許持ってるから原付にも乗ってみるかというあたりだろう。
心配なやつはこまめにガソリン入れればいいのだろうが、
全部で３Ｌのタンクだから１，２リットルごとにいれる
ことになる。
せめてロードパルのようにタンクにフロートでもついていれ
ば安心できるだろう。高価な燃料計や警告灯などいらないから
安価で実用的な燃料計相当機能があるといいな。
383 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 08:55 ID:pMdjRCS+: +3まそでレッツ6ｐｓのがよくないかといってみるテスト。
384 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 08:58 ID:AGWwft3q: 俺的には燃料目視確認できるようにして欲しい。
まさかタンクを透明にするわけにも行かないけど、何とかならないのかな？
メーターだと何かと大変そうだし。
なんかカバー空けたら燃料の残量見えるようにしたり・・・。

１リットルごとなんかにガソリンスタンド寄ってったら、次からは近くのＧＳの店員にマークされる諸刃。
385 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 08:58 ID:AGWwft3q: >>383
３万って十分高い罠。
386 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 09:02 ID:dfDMyHki: >>380
タイヤの選択さえ間違ってなければ、舗装路では後輪だけ
リジットサスであっても従来のスクーターとほとんど
乗り心地は変わらないのでは？＞試乗した方々

最初前照灯が貧弱と聞いたので感心しないと思ったが、
チョイノリのポジションとしては街灯がある明るい道
で乗るのが基本だからあまり問題ないね。
387 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 09:02 ID:994NZUet: くわえタバコでタンク覗き込んで燃やすやつが続出したりしてｗ

そんな奴は何に乗ってもやらかすだろうけどね。
388 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 09:03 ID:pMdjRCS+: 諸経費で８万と１１万だよ。そこまで差はないだろ
金がなくて原付を主に使う人はレッツでおもちゃや車のっててちょっと興味ありって人は
ちょいのりかな
389 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 09:04 ID:AGWwft3q: ライトも自転車用だったら藁う
390 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 10:02 ID:ldZMoBPt: >>380
何でも新しけりゃいいと思ってるんだね。
熟成という言葉を知らないんだろうが、基礎研究と商品開発と違うのが理解できてないんだろう。
　
チョイノリは素材という捕らえ方で提案されて受け入れられようとしてると思うんだがね。
サードパーティーからリアサスキットも出るかもしれないという発想をできない人が多いようだ。
391 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 10:07 ID:74JQeCIL: ん？燃料の警告灯もついてないの？
こりゃガス欠怖くてしょっちゅうガソリンスタンドよる事になるぞ
警告灯は削っちゃいかんだろー
392 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 10:31 ID:IHpdYkR5: オプションでタンクキャップに燃料計ついたの出るんじゃない？
393 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 11:16 ID:ki4FY9LO: ったく便利に慣れすぎるのも困ったもんだ。
３９㌔しか無いんだから、股下で簡単に揺すれるだろう。
ちゃっぽんちゃっぽんと。
音の高さで判断すれば良いんだよ。
394 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 11:41 ID:LxltHIYT: 燃料計なんて乗っちまえば気にならんはずだが？
あんなもん有るから気になるだけ！リザーブあるし。
だがリザーブのまま走ってガス欠になっても知らんがな～。
395 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 11:41 ID:RmkeI42N: >>392
キー付きキャップだから無理
396 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 11:54 ID:Kacskaoh: なんか燃料系が無い無いって騒いでる人いるけどさ。
そもそもチョイって、３リットルタンクでスペックの半分の燃費としても
リッター平均３０以上だろ。
ってことは、満タンで最低９０キロは走れるわけだ。
片道５キロの通勤で使うなら、一週間で６０キロ走行＋寄り道で８０キロ。
つまり一週間乗ったら月曜日には給油する。ぐらいで考えればいいのと違う？
397 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 12:08 ID:GdVF5uA5: 漏れはチャッポンで十分だと思うな。

ＧＳ頻繁に行くのがやなら、
セルフサービスのところ行けば１㍑でも気軽に入れられる。
398 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 12:31 ID:AGWwft3q: >>393
確かに一部のバイクならタンクを叩いて跳ね返った音で燃料の量がわかる・・・。
でも３リットルしかなかったら音の変化があまりに微妙じゃないか？

ところで今まで燃料系のついてないスクーターって何パーセントくらいなんだろう・・・。
399 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 12:36 ID:MMRVc7Qd: しかし、国内生産でこれだけの価格を出してくるとは・・・
スズキは大丈夫なのだろうか？

なんだかんだ言っても生産拠点は中国におくべきでは？
でないとこれからの競争に生き残っていけないと思う。
成功の秘訣は中国にありといわれてるくらいだからね。

たとえばこのチョイノリを部品から何から何まで中国で生
産して定価29800円を下回るのであれば自転車の変わり
として日本でブレイクする可能性が大きいと思う。

部品代もどんどんコストダウンしていくべきだとは思うけど、
まずは人件費を抑えればかなりのコストダウンにつながる
と思うよ。
400 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 12:37 ID:3SqPd6TC: リザーブの付いてるスクーターというのも珍しいと思うけど。
残量がよく分からなかったら給油口から覗け覗け！
よく見えなかったらライターの火かなんかで照らせ！
401 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 12:38 ID:bS3mUzhH: 定価29800円はどう考えても無理だろう。原材料費は削れない。
402 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 12:42 ID:J+TEkCG3: >>400
やってみたら爆発しました。
今、救急病院からレスしてます。
あんたを訴えます。

なんて言われる可能性も０じゃないから、そういうレスはあまりお勧めしない。
403 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 12:53 ID:XV4k0Dps: リザーブタンクキットなんて出そうじゃない？
404 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 13:04 ID:GDTpTave: 増槽キットｷﾎﾞﾝ！
重量軽減のため使用後は投棄も可にしてくださいｗ
405 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 13:08 ID:Kacskaoh: おまいらあちらの物が安い安いといっても、ヒュンダイ乗るか？
漏れは僅かな小銭ケチって死にたかねえぞ。
バイクではないが、漏れは数年前まで、オーディオ機器の修理を
していたが韓国や中国系委託製品は、それと明示してなくても
フタを開けたらすぐ分かった。ゲンナリするほど仕事が雑で汚いから。
（つーか、これでよく正常に動いてたなってのがとても多い・・・）
まあカーステが壊れて火ぃ噴いたって死ぬこたー無いが、
車やバイクが走行中に壊れるとなったら話しは別。
それに連中にすれば、自分たちの作ったバイクや車で日本人が
死ねば「天誅ー！」てなもんさね。
そう考えると、連中の製品の品質が向上することなんて、
これからも無いと思うぞ。
406 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 13:11 ID:w7XxUqOC: スズキだけが競争に勝ち残っても一時的なものでは無意味。
日本という国の中で経済が回って、みんなが買い物をしてくれる。
そんな循環を作る為に国内生産にこだわったんじゃないの？

いくら勝ち組になっても自分達だけしかいなくなった世界では滅亡は見えてる。
こんなのは、もっと大きな影響力を持つ企業がやるべき事じゃないか？

チョイノリはスズキの英断だと思う。
真剣に一台、買おうかと検討してる。
407 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 13:12 ID:w0B5h6RK: チョーシに乗るんじゃありません＞中国生産にすればっていう谷津
408 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 13:12 ID:PYJvjUzI: >403
石油ストーブのタンクを利用できるアダプターを作るとか。
409 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 13:22 ID:1OQq6EJT: タンク下ずいぶんスペースあるからなぁ、
クリアランス詰めてもリジッドだから問題ないし、
大型タンク作ろうと思えば作れるね。

ただそうやってブクブク太らせると２馬力じゃ坂がきつそうだ(w
410 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 13:22 ID:PYJvjUzI: >406

　極めて同意。ちなみに修ちゃんの原付５万円計画は４～５年前
から唱えられているプロジェクトで新年大会とか色々な場所で何
回か聞いた話が具現化した感じ。
　それより、この間のNHKのETVを見てコストダウンの方法だけし
か記憶に無い人、ビデオ取っていたらもう一度見直してみて欲し
い。この修ちゃん、既に数年後に日本のバイク産業が落ち込んで
いくシナリオを持っている（中国等アジア諸国に主役がバトンタ
ッチするシナリオ）を持ち、その時のの会社の軟着陸の準備とい
うか用意をしている事が伝わってきた。
　その場しのぎで営業政策を続けるか、国内市場はもうイイやっ
ていうビジョンしか今のところ持っていない他社と大分違う気が
する。
　今までスズキを馬鹿に思っていたが、スズキの骨のある社風を
見直した。
411 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 13:32 ID:KvWm+8oD: 燃料計の話はもう終わりにしたいが、
ぽんとシート跳ね上げてタンクキャップ半捻りで確認できるとちがうか。
他のつくりからして、たぶん防犯キーなんかもついてないだろうし。
それ位やらん奴は、メーターついてたってガス欠おこすだろうよ。
412 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 13:37 ID:Fe4ecocS: 海外生産でより安くなるなら買う方はありがたい。
中国で生産すれば、４７，８００円位になるだろう。
国内生産が偉いと言ってる人はスズキの国内工場で働いている人だけだと思う。
413 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 13:39 ID:dribM6Fu: 全然関係ない業種の俺だが国内生産は偉いと思いますよ。
414 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 13:44 ID:bS3mUzhH: 中国製日本車にこだわる理由はなに？>>412
415 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 13:45 ID:GDTpTave: ただ国内生産と言っても品質が維持できるか不安ではあるよなぁ・・・
ニ○ンの国内生産高級レンズなんてホコリ入りまくりの初期不良出まくり。。。
ﾎﾝﾄに検査してんのか？って代物だもんな
416 名前：７７４RR ：03/01/27 13:46 ID:Ec3zHpQQ: 初心者として思うのだが、
どうせひとつ省くなら、後輪より
前輪のサスペンション省いたほうが良かったのではないですか？
417 名前：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/27 13:48 ID:1vXf3UjD: >>416
確実にこける。
初心者だから仕方ないか・
418 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 13:49 ID:fjFVJ2wN: 何の初心者なんだろう

なんか志しているんですか？
419 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 13:50 ID:tE9s7TY4: >>399 >>412
散々既出＆ループだろうが
そういって技術と雇用を金積んで他国に提供した結果がこのご時世

金を他国に払って作ったとして
その国の連中はこの国には金落としてくれない
420 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 13:52 ID:WmXkzbQj: 初代価格破壊バイクのボルティーのように、
いつしか廉価モデルの生産が中止され、
気が付けばグラトラのほうが安くなっていた、
なんて展開にはならないことをきぼん。
421 名前：４０６ ：03/01/27 13:52 ID:w7XxUqOC: >>412
５９８００円が４７８００円になる程度の為に、中国に生産拠点を移せば
その分、国内産業は衰退し、いずれその４７８００円ですら高い買い物になる・・・

という悪循環が想像できないかな？
422 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 13:53 ID:fjFVJ2wN: ﾏﾏﾝに甘えてるｽﾈｶｼﾞﾗｰにはﾜｶﾗﾝだろう
423 名前：RK ◆KcaH4vYtV. ：03/01/27 13:55 ID:1vXf3UjD: >>燃料計
原価（原価とは人件費や輸送費も含まれる）が\1000だとしよう。
原価なので、スズキが、もうけ無しで積んでくれたとしよう。
59800+1000=60800

もっと割り切って考えろよ。
がたがた言う連中は、普通のスクーター買えばええやん？
これは、「ちょいのり」なんだからさ
424 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 14:10 ID:akFZL6ke: 徹底的にコストを下げましたというニュアンスが伝わってくるのだが、
生産は国内にこだわってますっていうのはおかしくないか？
中途半端なコスト削減。
徹底的にコストを下げるならアジアで生産だろ。
今のままでは、トゥデイの方がコストパフォーマンスが高い。
他のスズキ車は国内生産なのだから、
コストにこだわるﾁｮｲだけが海外生産しても、国内雇用にほとんど影響無い。
425 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 14:14 ID:eLb8PS5w: >424 米は100%輸入で良いと思ってる方ですか
　　　　それだったら、もう何も言う事はありません
426 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 14:14 ID:PYJvjUzI: 燃料計なんかタンクの横上下に穴を開けて、Ｌ型のパイプを取り付け、
そのＬパイプ間を透明チューブで繋いでおけばいいじゃん。
Ｌ型のパイプなんてタイヤのエアバルブでもいいんだし、ちょいのり
なんてあくまで素材なんだからさ・・。

　最近安くなった５．１ｃｈサラウンドスピーカー積めるかな？
427 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 14:15 ID:bS3mUzhH: >生産は国内にこだわってます
こっちが主題だろ
428 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 14:17 ID:Kacskaoh: ≫トゥデイの方がコストパフォーマンスが高い。

比較テストもしてないのに、なぜそう言いきれるの？
(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!?
429 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 14:18 ID:fkBN+eaq: チョイノリの方がパワーレシヲが高い。
430 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 14:20 ID:w7XxUqOC: >>422
その通りだろうね・・・

金融機関でさえ自分を守るのに必死で、自分達の利益を生み出す企業を
切り落としてきた結果が現状だ。
目先の安さだけを判断材料にしてたら本当に終わってしまうよ。

チョイノリは試金石なんだ。
これでダメならこの国は・・・
431 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 14:40 ID:Kacskaoh: 商売の基本はギブ＆テイク。
でもチョン公はギブばっか。
テイクのテの字も無い泥棒野郎。
それでも昔は良かった。
日本という名の企業は金があったからな。
だがもう日本に金は無い。
あるのは借金ばかりだ。
そろそろバブル気分の馬鹿な配給は打ち切り、
もう一度やり直さなければこの国に未来は無い。
432 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 14:44 ID:WmXkzbQj: それにしてもチョイノリ発表後、
俺の中でのスズキのイメージってよくなったよ。
言葉は悪いけど、大国ホンダ合衆国に突如放たれた、
個人的テロみたいなもんか。

今後のスズキは、何をやるかわからない、
「バイク界のテロ国家」として大注目。
ヤマハ党だけど、ヤマハの腰抜けぶりには
アキアキしてた。世界地図を変えてくれ、鱸！
ホンダを殺れるのは、今やキミしかいない！
433 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 14:51 ID:fBqBmM21: >>414
単に消費者のメリットだけ考えてんじゃないかな？
日本人の雇用を守る、創意工夫でいくらだって安く作れる試みを始めたスズキは
偉い。家電ではサンヨーがその役割を担おうとしていたけど、（大物家電を国内生産に戻す）
いつの間にかハイアールと手を組んでるし。。

少しお金を多く出してでも、国内にお金が廻るように国産品を買うようにしないと、
日本の不況は悪くはなっても良い方向に向かないと思う。
434 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 14:55 ID:LsjZ7O6T: 現物が店頭に並ぶまで、この流れは続くのか？いいかげんあきたョ
435 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 15:02 ID:3JRUVSNR: コストダウンとはあまり関係ないことなんだけど、
おいらが乗るには、シートが低すぎるかなぁ。
このへんも割と簡単にチューンできそうだけど。
いくらなんでもこれじゃ、足腰が疲れる。
436 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 15:04 ID:GDTpTave: >>435
コラ写真を参考に改造しる！
437 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 15:04 ID:uZkhY2vj: 腰痛持ちにトドメを刺せるちょいのり
438 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 15:08 ID:0XaUoeYZ: 中国で作れば安くなるんだから海外に移せと何度も言うヤシって
それを買う金をどうやって作るか考えたことはあるのだろうか？

大げさに言えば製造業がすべて日本から海外に移ったとして、日本はどうやってお金を稼ぐのか
日本人はどうやって自分の食い扶持を稼ぐのか？

製造業がいなくなれば、土木建築、金融、小売、サービス業も同じように縮小していかざるを得ない。
メーカーは生き残り日本はますます不況になる。
これではダメだと言ってのけるスズキは骨があると思うしメーカーさえ強くなればそれでいいというホンダには同意できない。
本田宗一郎はほんとうに今のホンダを目指したのか？と聞きたい。
いいたいことはいっぱいあるがバイク屋としてトゥデイよりはちょいのりかレッツを売る努力をしたい。と思う。
今の状況だって中国元が変動相場制になった次の年には日本向け輸出は半減することは間違いないしね。
439 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 15:17 ID:AGWwft3q: ほんと、中国中国って、中国人の国民性を全くわかっちゃいない。
欧米人とも比較にならないほどアバウトだよ。あそこは。
アバウトってか、約束を守るっていう概念があそこの国には欠如してるからねぇ。
約束を破ったらどうなるとか考えない国だし。
ただ遠いだけで、今はベトナムやらの方が人材豊富な罠。
440 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 15:19 ID:AGWwft3q: >>423
いや・・・せめてタンク4リットルにしてくれ。これなら多くて30円だろ？ｗ
441 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 15:19 ID:QguzwLma: そうだ。インドへ逝こう。
442 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 15:25 ID:lrejFdSX: >>438
そのチョイノリ造ってる豊川工場の付近に住む住民だけど
ミノル●工場が中国へ移行したので益々スズキ豊川工場依存度
は大きくなりましたよ。　ここいら辺は自動車産業の煽りを
モロ受けるので今はハローワークも連日人の山です。
三菱コルトも売れているので岡崎工場の求人とか出てたみたいですね。
443 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 15:29 ID:74JQeCIL: 燃料計、フルフェイスのメットイン付きで69800円くらいの出してくれないかなー
セルとかは無くても困らんし重くなるだけだから要らないです
444 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 15:32 ID:pHLBQENK: >>433
>>438
チョｲ乗り１車種だけ海外へ生産移しても雇用にあまり影響ないでしょ。
コストにこだわるチョイノリやトゥデイやジョグだけは海外生産、その他は国内生産でいいと言ってるのだが。

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ジェベル200 レッツII コンビネーションブレーキ
レッツII
レッツII スタンダード
ストリートマジックII
を海外生産すべしなんて誰も言ってないよ。
どうして１車種の海外生産にそんなに反応するの？
445 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 15:34 ID:fjFVJ2wN: 全部まとめればいいじゃん
小出しすんな
446 名前：７７４ＲＲ ：03/01/27 15:35 ID